Support Israeli Dempocracy

[xaxam]

Однако, тенденция...

...поддерживать израильскую демократию из-за океана. В отличие от Максима Концевича, в своё время подписавшего было чужую петицию (и отозвавшего свою подпись в конце концов), Денис Гайцгори является инициатором вот такого отчаянного призыва спасти нас от нас самих же фашизма и расизма.

Интересное и неординарное обстоятельство: гражданин Израиля подписывается "друг Израиля". Не хватает прилагательного, - "истинный", "настоящий", "искренний" и т.д. Конечно, при наличии таких граждан, как Ахмед Тиби или Азми Башара, подобное прилагательное действительно отнюдь не тавтологично. Классифицирущий признак, в некотором роде...

Денис, дорогой! не моё дело указывать тебе, что и как делать, что, где и кому говорить, писать, подписывать. Но мне всё же кажется, что ты переступил через некоторую грань, за которой тебя ждёт не слишком подходящая, а главное, не слишком приятная компания*.

Update: Signatories watch. A few new signatories:

#462 Sergey Arkhipov, Canada
#456 Alexander Beilinson, Illinois
#449 Peter Shor, Massachusets
#116 Kobi Kremnizer, Illinois
#107 Ilia Binder, Canada
#103 Vadim Vologodsky, Illinois
#93 Joel Kamnitzer, Canada
_______________________________________________________
*отнюдь не состоящая только из людей, подписавших вашу петицию.

Comments

[profi.livejournal.com]

Кто эти люди?

[xaxam.livejournal.com]

Один из самых талантливых и ярких израильских математиков, самый высший класс мировой лиги, один из самых симпатичных людей, знакомых мне.

PS

[xaxam.livejournal.com]

Сказанное относится в равной мере (за исключением слова "израильский") и к Максиму Концевичу тоже. Концевич - филдсовский лауреат, один из полудюжины постоянных сотрудников Institute des Hautes Etudes Scientifiques, французского эквивалента Institute of Advanced Studies в Принстоне.

No s drugoy storoni, pri takix delax...

[roman-kr.livejournal.com]

Bil stariy anekdot pro to, kak tovarisch Stalin prosit tovarischa Zhukova posovetovat'sya s polkovnikom Brezhnevim pered shutrmom Berlina...
Dumayu, chto Bibi,Zipi i Ivett s ytra do vechera proveryayut petitsii v internete...
S tretyey storoni, odin znakomiy professor - Vash kollega kak-to zametil na moyu zhaloby, chto ya poteryal dvux druzey iz-za legkix sporov o voyne v Gaze, chto na kazhdom oborote izrail'sko-arabskogo konflikta on teryaet pyatok druzey. Ya pozavidoval , chto y nego ix tak mnogo.

Re: No s drugoy storoni, pri takix delax...

[xaxam.livejournal.com]

Мне насрать на то, как поделят пирог Цыпа с Либером: оба ничуть не лучше.
Меня совершенно не интересует, читают ли они интернет (и читают ли вообще).

Мне будет очень жалко, если Денис вляпается в неприятную историю (собственно, уже вляпался, боюсь).

[panikowsky.livejournal.com]

А есть шанс, что Денис прочитает этот пост?

[xaxam.livejournal.com]

Среди постоянных читателей "Хеломских Ведомостей" есть несколько людей, видящих Дениса почти каждую неделю (ну, по крайней мере когда все "дома", в Бостоне).

sorry, soglasen...

[roman-kr.livejournal.com]

mne tozhe bilo obidno, kogda ya obnaruzhil, chto petitsiyu protiv voyni v Gaze podpisalka dochka moego priyatelya.

[motimatik.livejournal.com]

мне интересна деконструкция

как известно, математики подобные поступки долго продумывают
какие у него могут быть аргументы?

[xaxam.livejournal.com]

Думаю, что на 99% - давление окружающей среды. Но, может, я чего-то пропустил...

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

А что за петицию подписал Концевич?

[xaxam.livejournal.com]

Мне ничего не удалось найти в интернете (т.е., поиск по ключевым словам academic boycott israel приносит многие тысячи ссылок), а дело относительно давнее, - кажется, 2002 год, хотя может быть и раньше.

Была очередная стотысячная петиция, призывающая бойкотировать израильские университеты и совместные научные мероприятия, не участвовать в конференциях и т.д. (с обычной оговоркой, что-де сказанное не распространяется на личные контакты с коллегами). Подписала петицию стандартная французская шобла (к примеру, те же, что подписывают подобные петиции и в 2009 году (http://bdsmovement.net/?q=node/307)); среди математиков там были непременные активисты, - Экланд, Шапира, Харрис, Балади, Рислер, кажется, Мальгранж... Ну, и Концевич подписал поначалу. Тут на него народ наезжать начал, Максим вначале пытался оправдываться (какие-то емайлы пересылались во все стороны), контрпетиция была организована, как водится, страсти кипели, никто не работал.

А потом, видимо, Громов ему растолковал, что своим для французов он всё равно не станет, хоть его и избрали тогда академиком, и Максим в конце концов снял свою подпись.

Может, le_la какие ещё детали вспомнит.

[sowa.livejournal.com]

Проживание в городе Бостоне очень сильно травмирует большинство людей. Степень оглупления часто поражает воображение.

Придется отфрендить вычеркнуть.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Круто...

А этот товарищ сколько лет в Израиле-то прожил?

[ionial.livejournal.com]

Чтобы считаться Израильским математиком?
Вот индус, защитивший здесь диссертацию, будет считаться израильским математиком?
Из скудных интернет данных о товарище Гайцгори у меня сложилось впечатление, что он с 1997 в Израиле не живет, а по некоторым данным - уехал еще раньше - то есть пожил здесь года четыре, пришедшиеся на пик эйфории Осло.
Пока-что в списке подписантов настоящие израильские математики не отмечены - нет ни Гольдвассер, ни Ноги Алона, ни Цайльбергера и даже его шалош-бе-эхада...

Re: А этот товарищ сколько лет в Израиле-то прожил?

[ionial.livejournal.com]

Пошукал еще чуток - можно считать израильским, бо учился только здесь. Но, таки с 96 года в америчке. Израильский стаж - 6 лет.
Интересно, как от армии откашивал, моралист эдакий...

[ionial.livejournal.com]

Блин, Шор, это который алгоритм в квантовых компьютерах...
А вот друг профессора Гайцгори, Александр Браверман, пока не подписал, или же сделал это анонимно...

[ionial.livejournal.com]

Уважаемый Хахам, у Вас несколько раз, в том числе и здесь проскакивало что-то про МОФЕТы. Там что все так плохо?
Мне это интересно, т.к. сына собирался туда записывать на след. год.
Или для мелких все их проблемы нерелевантны?
И еще, вот тут по ссылке
http://micromath.wordpress.com/2008/08/21/vladimir-radzivilovsky/
упоминается некий Владимир Радзивиловский - Вы о нем чего-то знаете и он с чем-либо/кем-либо кооперирует или сам по себе?
И последний вопрос, у нас на предприятии давал лекцию некий доктор Хаим Шапиро, который рекомендует себя как трижды доктор - математики, психологии и еще чего-то там и всячески себя пиарит, в том числе и тему занятий с детьми.
Что это за птица?

[avzel.livejournal.com]

Увидел update к посту. Возможно ты этого не имел в виду, но может создаться впечатление, что последняя фраза перед ним ("... тебя ждёт не слишком подходящая, а главное, не слишком приятная компания") относится именно к этой выборке подписантов. Совсем неплохая компания, между прочим.

Я обратил внимание еще на следующих математиков-подписантов:

#124 Ivan Fesenko, United Kingdom
#120 Dragan Milicic, Utah
#105 Ivan Mirkovic, Massachusetts
#101 Amnon Neeman, Australia
#94 Ron Donagi, Pennsylvania
#53 David Savitt, Arizona

Ну, с Иваном Мирковичем всё ясно, надышался человек отравленным воздухом. А остальные, видимо, проездом подхватили заразу ...

[(Anonymous)]

Andrei, ty chto hochesh' etim skazat'? Tut byla vyskazana dosada,
chto eta istoriya poportit i tak poroyu natyanutye iz-za politicheskih razbborok otnosheniya mezhdu nekotorymi liud'mi. Tvoi dopolnitel'nye primery edva li kogo-to pereubedyat. Eti lidi libo ne razobralis' (potomu chto Denisovo pis'mo neskol'ko nechisto i mozhet vvesti v zabluzhdenie postoronnego cheloveka) libo razobralis', no togda eto lish' podtverzhdaet mysl'. Tak chto nechego yazyk pokazyvat'.

V. Hinich

re: o Libermane

[roman-kr.livejournal.com]

veroyatnost' togo, chto chelovek progolosoval za Liberman =
exp(-10*Stepen'), stepen(tor) = {1,2,3}

Re: o Libermane

[ionial.livejournal.com]

Судя по количеству мандатов - Вы ошибаетесь.

Зорко следим за ходом сбора подписей

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый xaxam,

Продолжайте, пожалуйста, публикацию имён подписантов. На их сайте уже больше 500 подписей -- поди, разбери, кто там из известных людей. А у Вас они все как на ладони: от Архипова до Камницера.

Re: Зорко следим за ходом сбора подписей

[xaxam.livejournal.com]

Там процесс как-то забуксовал: за последние двое суток человек 10 новых подписали. Но ждём, ждём surge...

Даёшь полный список!

[clovis3.livejournal.com]

Барановский отметился за номером 521. Может быть, Вы будете вести полный список известных подписантов прямо в тексте главной записи? Чтобы сразу было видно.

Re: Даёшь полный список!

[french-man.livejournal.com]

А зачем?

[french-man.livejournal.com]

Концевич в той истории поступил как говно, причем оба раза: и когда подписался, и когда отозвал.

И: извини, но я не могу поверить, что ты не видишь разницы этими двумя петициями.

[xaxam.livejournal.com]

Извиняю: не вижу. Может, прокомментируешь поподробнее? Обычная просьба: я к Максиму тоже отношусь с большим уважением и симпатией, поэтому, если можно, без особо сочных выражений.

[posic.livejournal.com]

Ответ инициаторов петиции участникам обсуждений в ЖЖ -- http://posic.livejournal.com/272000.html

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Ну и кашу ты заварил, уважаемый Адон Хахам...

По прочтении упомянутого выше ответа автора петиции клеветникам из ЖЖ стало ещё труднее обходиться без табуированных тобой красочных выражений в его (автора) адрес.

Основной занимающий меня вопрос: какой именно механизм побуждает человека, вроде бы не совсем безмозглого (принимаю на слово), лезть в дела и реалии, в которых он не разбирается ну совсем ни бельмеса? Какой именно мыслительный процесс может привести учёного к высоконаучному заключению, что основную стратегическую опасность сегодняшнему Израилю представляет именно назначение Либермана министром?

Не говорю уже о совсем полном непонимании последствий данной петиции (это в предположении, что авторы действительно желают Израилю добра). Либерман, надо полагать, в правительство войдёт - и что дальше? Да уж, с такими друзьями...

[avzel.livejournal.com]

>Либерман, надо полагать, в правительство войдёт - и что дальше?

И что же дальше?

Reply from the author

[(Anonymous)]

Gentlemen,

Just wanted a clarify a structural point concerning the petition:

The last phrase
"even friends of Israel will find it increasingly difficult--if not impossible--to identify with or support"
means the following:

It does not (necessarily) mean that the signatories of the petition will cease to support Israel.
Some will, and some won't. Some are citizens, so "support" sounds irrelevant. Nor is it very
significant, as these signatories are few in number, as are those who have seen the petition
but decided not to sign it.

The meaning of the phrase is a warning that a large proportion of people in the US who have
supported Israel so far, are likely to have serious misgivings about continuing their support in
the event Lieberman is appointed a senior minister (especially, defense or foreign). They will
learn about Lieberman and his platform not from our petition, but rather from something like
an article in the NY Times or Washington Post, or a general avalanche of press coverage which
such an appointment will entail.

Of course, I realize that such warning is not likely to be heard or heeded by Netanyahu or Livni,
but I do what I can.

D.G.

Re: Reply from the author

[lion-fish.livejournal.com]

>warning that a large proportion of people in the US who have
>supported Israel so far, are likely to have serious misgivings about >continuing their support in
>the event Lieberman is appointed a senior minister
.....
>I do what I can
Indeed you do what your can. Including publishing misleading information on Lieberman's platform, arbitrary using the labels like "race-baiting" and "ultra-nationalism", hinting on similarity between Israel and German/Italian fascism.

Your attempt to disguise this document as a "warning from a supporter" is ridiculous.
Evgeni Levin, Rehovot, Israel

анти-Израилизм Еврейских culture heroes

[macreagan.livejournal.com]

а вообще про радикальный анти-Израилизм Еврейских Американских culture heroes

Выделяются в худшую сторону радикальной антиИзрильской позицией
- Барбара Страйзенд
- Вуди Аллен
- Стивен Шпилберг

грустно и прискорбно наблюдать таких одарённых и любимых евреев ПРЕДАЮЩИХ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД !

[panikowsky.livejournal.com]

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2009/02/action-alert-universities-endorsing-israel-boycott.html