По следам математической беседы с аспирантом

[xaxam]

Лингвистическая задача на завал

Как объяснить (я уж не говорю, - перевести на иностранный язык) понятную любому с детства фразу "Волк - санитар леса"? Какой такой санитар?

Аптудыть. Похоже, правы-таки Кузя и Алевай, и эта фраза пришла в наш здоровый язык как калька с тлетворного западного наречия: сначала sanitize стало санировать, а потом виртуальный санáтор (кстати, почему ни одного не видно? все по санаториям попрятались?) стал привычным санитаром.

А жаль: у меня такая красивая версия исконно русского происхождения была...

Comments

[(Anonymous)]

forest culler

alevaj

[panikowsky.livejournal.com]

Поедая падаль, способствует поддержанию гигиены на разумном уровне. Как-то так.

[profi.livejournal.com]

Wolf sweeps a forest.

В английских поговорках про волка ничего похожего по смыслу, увы, не обнаружено.

[nashdak.livejournal.com]

брат милосердия

[xaxam.livejournal.com]

Слова culler я и сам не знал (его даже спеллчекер подчёркивает ;-), а аспирант, думаю, тем более. Вопрос, собственно, даже не столько в том, как перевести (экологическую функцию волка объяснить нетрудно). При чём здесь санитар?

[(Anonymous)]

санитар -> санация -> выбраковка

[xaxam.livejournal.com]

Я не уверен, питается ли волк падалью. А причём здесь санитар? Имеется в виду, санитарный врач? Откуда взялась такая формулировка?

У меня ассоциация со школьными буднями раннего детства, когда назначались "дежурные санитары" по школе, из самых старательных девочек. Эти санитары проверяли, подстрижены ли ногти, стираны ли рубашки, ну, разумеется, и наличие сменной обуви контролировалось ими же.

Нарушители изгонялись из леса школы для выздоровления приведения себя в надлежащий вид. Некоторые особенно старательные девочки выполняли свои обязанности с волчьей лютостью.

[xaxam.livejournal.com]

Моя версия - сугубо социалистического происхождения (http://xaxam.livejournal.com/271965.html?thread=846941#t846941).

[xaxam.livejournal.com]

Frère de grâce ;-)

[avzel.livejournal.com]

Death panel member ;)

[nashdak.livejournal.com]

Santé :)

[xaxam.livejournal.com]

Я эту пословицу знал до того, как впервые услышал слова "санация" и "выбраковка". Как, кстати, это слово (culler) звучит на иврите? פקח? בוחן? בודק (словарь Подольского не знает ни браковщика, ни выбраковщика).

[xaxam.livejournal.com]

Просто panel member. Функции те же, в сущности.

[kuzjavyj.livejournal.com]

Nu kak, on pomogaet estestvennomu otboru. Vyzhivajut tol'ko samye sil'nye, lovkie i smelye zajtsy.

[passerby-fl.livejournal.com]

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80

"Cанитар - тот, кто поддерживает экологическое равновесие и здоровое состояние среды, уничтожая слабых, болезненных животных и т. п."

[xaxam.livejournal.com]

А слабых и больных он на носилки, и - к Айболиту?

[kuzjavyj.livejournal.com]

a slabym i bol'nym - ne mesto v nashem lesu!!

Na samom dele eto, vidimo, ot slova sanitize. http://www.merriam-webster.com/dictionary/sanitize

kinda exactly what wolves are doing.

[xaxam.livejournal.com]

Эта ссылка просто утверждает, что фраза такая известна не только мне, и даёт её "научное" толкование.

Могу ли я употребить слово "санитар" (без кавычек) в статье по энтомологии или зоологии? Сифилис - санитар человечества? Может ли быть отрицательный санитарный коэффициент в модели "хищник-жертва"?

[xaxam.livejournal.com]

Если б говорили "Волк - оздоровитель леса", я б не возражал. Можно даже более лаконично: "Волк - здоровье леса!". Обама - здоровье нации.

[xaxam.livejournal.com]

See update.

[passerby-fl.livejournal.com]

"Могу ли я употребить слово "санитар" (без кавычек) в статье по энтомологии или зоологии?"

В русском техте - а пуркуа бы и не па? Английский аналог слову 'санитар' мне неизвестен, но нечто вроде "(bad) gene cleanser" могло бы и сработать.

"Может ли быть отрицательный санитарный коэффициент в модели "хищник-жертва"?"

Он, кажется, таковым и является.

[profi.livejournal.com]

Можно и так. Но поймет ли аспирант аллюзию? ИМХО, приписать волку про-мальтузианские достоинства намного логичнее.

[cema.livejournal.com]

виртуальный санáтор

Сенатор. Волк — сенатор леса.

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

Не царское это дело.

Сифилис - cанитар человечества?

[roman-kr.livejournal.com]

Медицинский генетик Ефроимсон именно ету гипотезу рекалмировал всвоей книжке. Идея такая - сифилис стал причиной того, что выжили особи , склонные к моногамии

[pigbig.livejournal.com]

Мне кажется, в начале 70-х, когда в СССР стали возниктаь разговоры об экологии, была, возможно, в связи с книгой "Не кричи - волки" статья, где объяснялось, что волк - полезное животное, что он обычно поедает тех, кто не может убежать, ослаб, стар и, таким образом, "чистит" природу.

[xaxam.livejournal.com]

Я пытался понять, какой смысл имеет слово "санитар" в русской фразе. У этого слова теоретически могло бы быть два значения: "медбрат" или "санитарный врач". Откуда-то появился sanitizer (http://www.google.com/products?q=sanitizer&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=0WSFSqLJKsbP-Qa36v26CQ&sa=X&oi=product_result_group&ct=title&resnum=4), который оземь грянулся и обернулся "санитаром".