Где бумажка, а где какашка?

[xaxam]

Крючкотворчество

Дорогие читатели "ХВ"! помогите кто может (искать гуглем или как-нибудь ещё).

Какая инстанция сегодня выдаёт визу/разрешение на въезд на территории А и В в Иудее и Самарии и вид на жительство в этих местах? Неужели до сих пор военная администрация, как считает жестоковыйный trurle?

Comments

[boruch.livejournal.com]

Реб Гирш idelsong живет в Маале-Адумим, Хава shenbuv живет в Хевроне. Можно у них спросить.

[xaxam.livejournal.com]

С реб Гиршем мы были шапочно знакомы 35 лет назад, хоть он, может, и не помнит былого и дум... но они не показатель: мне бы хотелось знать, куда идёт палестинский дядюшка, приглашая своего племянника из америкоевропов...

[boruch.livejournal.com]

В израильский мисрад-а-пним, если я правильно понял рассказы арабов (израильских вестимо, но об их родственниках-палестинцах), которые у нас работают. Но вот своей ли властью мисрад а-пним дает разрешение, или сносится с военными, мне неведомо. Кстати, это предполагаемое обращение в военную администрацию по любому поводу - общее место в разговорах с "левыми". Всемощество этой мифической "военной администрации" по их словам таково, что нет-нет, да задумаешься, может и нами она пускай уже управляет, такая умная, планомерная и вездесущая.

[xaxam.livejournal.com]

А если дядюшка живёт в Рамалле? Неужто ему надо ехать в Иерусалим?

То, что въезд в Израиль контролируется той или иной израильской инстанцией мне, в общем, не удивительно.

Суть вопроса именно в географических тонкостях: нельзя въехать в Рамаллу, не проехав через территории, на которых безопасность возложена на IDF.

[boruch.livejournal.com]

Как по мне, нет особенной разницы, кто именно контролирует въезд в страну из-за границы, въезд в любую страну контролируется, разница только в процедуре.
Историям про отказ во въезде несть числа и не думаю, что истории про отказ во въезде из например Канады к дядюшке в Рамаллу отличаются какой-то особенной оригинальностью. Интересным может оказаться, как контролируются перемещения жителей территорий и тут я отчасти согласен, их право внутренних перемещений нарушено, поскольку находится под куда более жестким контролем..

С другой стороны, никаких особенно жестких наказаний за незаконное проникновение за зеленую черту жители территорий не несут. С разрешением ли на работу в Израиле, без разрешения торчат вон себе на въезде в Ашдод. Конечно, их покидают в воронок, если вдруг облава, но как-то они не выглядят сильно напуганными той облавой.

[xaxam.livejournal.com]

Вопрос в принимаемых (и рассматриваемых, как приемлемые) обоснованиях.

Например, некто М(ахмуд) просит постоянного жительства в Рамалле, на основании того, что его дедушка, да будет благословенна его память, был родом оттуда (все внуки подтверждают на Коране, что слышали от дедушки эти майсы).

Может ли Палестинская администрация выписать М(ахмуду) вид на жительство на этом основании? И примет ли еврейский пограничник соответствующую ксиву на мосту Алленби?

Я подозреваю, что полный список законодательных уложений гораздо шире, чем мнится нашим мудрецам. Мой коллега, гражданин Израиля, уроженец Акко и питомец Техниона, проработавший лет 20 в Америке, во время забастовок в НАТБАГе хихикал над моими опасениями и объяснял, что такси в Амман стоит чуть дороже такси в Бен-Гурион, а оттуда летают никогда не бастующие Jordanian Airlines. С которыми есть соглашения на подобный случай ;-)

[boruch.livejournal.com]

так и засада ж в том, что ПА и еврейской администрации законодательные уложения базируются на разных, пардон за тавтологию, базисах. ПА вполне себе вольна считать притязания М(ахмуда) законными в рамках обычаев, а еврейскому пограничнику их обычаи не указ, поскольку он охраняет не ПА, а вовсе Израиль. А государство Израиль не признает права отдаленных потомков когдатошних палестинцев на право проживания там.

А про договоренность с Иорданией насчет авиаперевозок в период забастовок НАТБАГа я краем уха слышал.

[trurle.livejournal.com]

Заметьте что я утверждал нечто иное.

[xaxam.livejournal.com]

У тебя есть возможность сформулировать свой тезис здесь. Если уложишься в 120 символов - глида виски за счёт заведения!

[trurle.livejournal.com]

Оккупационная администрация является верховным арбитром в вопросах иммиграции на территории.
---
92 символа.

[xaxam.livejournal.com]

Ждём мнения знатоков.

[trurle.livejournal.com]

Ждем-с, но с тебя уже виски.

[shimon5.livejournal.com]

Советую требовать 12-летний Glenlivet. Как наименьшее зло после заливной рыбы.

[xaxam.livejournal.com]

Виски за мной, но на моей территории. Приезжай, когда захочешь, но по согласованию с Высшими Силами.

Давно не виделись, в самом деле.

[trurle.livejournal.com]

А пошли мне в личку свой телефон.

[sacran.livejournal.com]

Если человек въезжает через Иорданию, какое отношение имеет военная администрация? Я не знаю, но чисто по логике.

[trurle.livejournal.com]

А очень даже и простое отношение - ( легально ) въехать из Иордании можно по мосту Алленби, а на мосту стоят представители оккупационной администрации и могут любого завернуть, по своему усмотрению.

[boruch.livejournal.com]

А в другой стране не могут? Вот, взять хоть САСШ, там не могут завернуть в аэропорту? Или например, на пропускном пункте из Мексики, ни за что не завернут?

[trurle.livejournal.com]

Уважаемый xaxam полагает что самоуправление палестинцев включает в себя и иммиграционную сферу; я же утверждаю что верховным арбитром в вопросах иммиграции на территории остается оккупационная администрация - собственно, сохранение за оккупационной администрацией полномочий в вопросах земле- и водопользования, иммиграции, пошлин и т.п. и является доказательством продолжения оккупации Иудеи и Самарии.

Правительство САСШ, прошу заметить, регулирует иммиграцию на свою собственную, а не оккупированную территорию.

[boruch.livejournal.com]

Это она сегодня своя собственная, а не так давно была вполне себе оккупированная, Индейцы-то тово-сь с той территории. Британия контролирует въезд в Ольстер, Греки борются с турками на Кипре. Северный Кавказ, Сахалин и Курилы, Нагорный Карабах, Уйгурский автономный район. Турецкий и Иракский Курдистаны. Последнее время даже Шотландия и Уэльс заявляют о тяжкой жизни под оккупацией и нарушении исторических прав народов.
Бросьте. Сложный вопрос признания некоторых территорий легитимной частью государства, я не готов обсудить прямо сейчас, в скобках отметим, что некоторые территории само государство Израиль называет оккупированными и, значит, кроме всего, готово к некоторым переговорам об их статусе. Иначе б назвали неделимым Израилем этот Западный берег да и всех делов, пишите письма.

При таком положении, я полагаю естественным, до достижения специальных договоренностей и принимая во внимание специальную слабость жителей территории к совершению на территории Израиля уголовных преступлений, повышенный контроль за перемещениями тамошних жителей.

Но, как справедливо указывает в другом месте адон Хахам, такое нарушение их прав бытовало отнюдь не всегда, даже я, сравнительно недолго живя в стране, хорошо помню о свободном движении в обе стороны Хеврона, Йерихо, Бет-Лехема и Газы. Из Ашдода туда на рынок автобусы ходили. Так что, с одной стороны произошло некоторе ужесточение контроля внутренних перемещений для жителей территорий, но, с другой стороны, оно произошло вследствии некоторого ужесточения их собственных поползновений на безопасность израильтян.

Так я думаю.

[sacran.livejournal.com]

Очень хорошо :)

[meshulash.livejournal.com]

http://jerusalem.usconsulate.gov/border-crossings.html

[xaxam.livejournal.com]

О, спасибо!

[kinad.livejournal.com]

Полная фигня. Просто идешь в Маале Адуммим в мисрад а-пним и за 5 минут ты становишься бородатым головорезом-поселенцем. Узи, правда не выдают :-) Более того, там быстрее всего делают даркон.

[xaxam.livejournal.com]

Это территория С.