&quot;Хеломскiя Вѣдомости&quot; в изгнании

Реб Гирш

idelsong живет в Маале-Адумим, Хава

shenbuv живет в Хевроне. Можно у них спросить.

From:

Заметьте что я утверждал нечто иное.

From:

С реб Гиршем мы были шапочно знакомы 35 лет назад, хоть он, может, и не помнит былого и дум... но они не показатель: мне бы хотелось знать, куда идёт палестинский дядюшка, приглашая своего племянника из америкоевропов...

From:

У тебя есть возможность сформулировать свой тезис здесь. Если уложишься в 120 символов - ~~глида~~ виски за счёт заведения!

From:

В израильский мисрад-а-пним, если я правильно понял рассказы арабов (израильских вестимо, но об их родственниках-палестинцах), которые у нас работают. Но вот своей ли властью мисрад а-пним дает разрешение, или сносится с военными, мне неведомо. Кстати, это предполагаемое обращение в военную администрацию по любому поводу - общее место в разговорах с "левыми". Всемощество этой мифической "военной администрации" по их словам таково, что нет-нет, да задумаешься, может и нами она пускай уже управляет, такая умная, планомерная и вездесущая.

From:

Оккупационная администрация является верховным арбитром в вопросах иммиграции на территории.
---
92 символа.

From:

А если дядюшка живёт в Рамалле? Неужто ему надо ехать в Иерусалим?

То, что въезд в Израиль контролируется той или иной израильской инстанцией мне, в общем, не удивительно.

Суть вопроса именно в географических тонкостях: нельзя въехать в Рамаллу, не проехав через территории, на которых безопасность возложена на IDF.

From:

Ждём мнения знатоков.

From:

Ждем-с, но с тебя уже виски.

From:

Виски за мной, но на моей территории. Приезжай, когда захочешь, но по согласованию с Высшими Силами.

Давно не виделись, в самом деле.

From:

А пошли мне в личку свой телефон.

From:

Если человек въезжает через Иорданию, какое отношение имеет военная администрация? Я не знаю, но чисто по логике.

From:

А очень даже и простое отношение - ( легально ) въехать из Иордании можно по мосту Алленби, а на мосту стоят представители оккупационной администрации и могут любого завернуть, по своему усмотрению.

From:

Как по мне, нет особенной разницы, кто именно контролирует въезд в страну из-за границы, въезд в любую страну контролируется, разница только в процедуре.
Историям про отказ во въезде несть числа и не думаю, что истории про отказ во въезде из например Канады к дядюшке в Рамаллу отличаются какой-то особенной оригинальностью. Интересным может оказаться, как контролируются перемещения жителей территорий и тут я отчасти согласен, их право внутренних перемещений нарушено, поскольку находится под куда более жестким контролем..

С другой стороны, никаких особенно жестких наказаний за незаконное проникновение за зеленую черту жители территорий не несут. С разрешением ли на работу в Израиле, без разрешения торчат вон себе на въезде в Ашдод. Конечно, их покидают в воронок, если вдруг облава, но как-то они не выглядят сильно напуганными той облавой.

From:

А в другой стране не могут? Вот, взять хоть САСШ, там не могут завернуть в аэропорту? Или например, на пропускном пункте из Мексики, ни за что не завернут?

From:

Уважаемый

xaxam полагает что самоуправление палестинцев включает в себя и иммиграционную сферу; я же утверждаю что верховным арбитром в вопросах иммиграции на территории остается оккупационная администрация - собственно, сохранение за оккупационной администрацией полномочий в вопросах земле- и водопользования, иммиграции, пошлин и т.п. и является доказательством продолжения оккупации Иудеи и Самарии.

Правительство САСШ, прошу заметить, регулирует иммиграцию на свою собственную, а не оккупированную территорию.

From:

Очень хорошо :)

From:

Это она сегодня своя собственная, а не так давно была вполне себе оккупированная, Индейцы-то тово-сь с той территории. Британия контролирует въезд в Ольстер, Греки борются с турками на Кипре. Северный Кавказ, Сахалин и Курилы, Нагорный Карабах, Уйгурский автономный район. Турецкий и Иракский Курдистаны. Последнее время даже Шотландия и Уэльс заявляют о тяжкой жизни под оккупацией и нарушении исторических прав народов.
Бросьте. Сложный вопрос признания некоторых территорий легитимной частью государства, я не готов обсудить прямо сейчас, в скобках отметим, что некоторые территории само государство Израиль называет оккупированными и, значит, кроме всего, готово к некоторым переговорам об их статусе. Иначе б назвали неделимым Израилем этот Западный берег да и всех делов, пишите письма.

При таком положении, я полагаю естественным, до достижения специальных договоренностей и принимая во внимание специальную слабость жителей территории к совершению на территории Израиля уголовных преступлений, повышенный контроль за перемещениями тамошних жителей.

Но, как справедливо указывает в другом месте адон Хахам, такое нарушение их прав бытовало отнюдь не всегда, даже я, сравнительно недолго живя в стране, хорошо помню о свободном движении в обе стороны Хеврона, Йерихо, Бет-Лехема и Газы. Из Ашдода туда на рынок автобусы ходили. Так что, с одной стороны произошло некоторе ужесточение контроля внутренних перемещений для жителей территорий, но, с другой стороны, оно произошло вследствии некоторого ужесточения их собственных поползновений на безопасность израильтян.

Так я думаю.

From:

meshulash.livejournal.com

http://jerusalem.usconsulate.gov/border-crossings.html

From:

А Вы за то, чтобы позволить свободный въезд и ввоз на территорию ПА?

From:

О, спасибо!

From:

Британия контролирует въезд в Ольстер, /.../. Последнее время даже Шотландия и Уэльс заявляют о тяжкой жизни под оккупацией и нарушении исторических прав народов.

Уверены ли Вы что правильно понимаете смысл терминов которыми Вы оперируете?

From:

Это отдельный вопрос, данное же обсуждение посвящено вопросу о том кто контролирует иммиграцию и въезд в Иудею и Самарию.
Тут ниже

meshulash нашел ссылку с исчерпывающим объяснением.

From:

Получается, что Хахам проспорил. Контролирует Израиль.

Страна - вынужденный оккупант. А чё делать?

From: