xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Touché

Редакцию "ХВ" хватил эпик фэйл™ при попытке вернуть Рабиновича в партию убедить читательские массы (включая собственного главцензора, впервые за всю историю нашей газеты) в том, что... эх, да какая в сущности разница! Vox populi - vox Dei.

Как выяснилось, хеломцы практически едины в своём убеждении, что пейсатые паразиты живут на наши деньги, загоняют нас в средневековье со всеми сопутствующими предрассудками и, если хоть на минуту расслабиться, ворвутся в каждый дом и в каждую кухню. Что они все как один ханжи, не могут сдержать свою похоть, ходят по борделям и не считают женщин за людей. Что каждый дом, каждая улица, каждый автобус - это линия фронта беспощадной борьбы с мракобесами, и нельзя давать им никакой передышки, чтоб они оправились, перегруппировались и перешли в новое наступление на нашу и вашу свободу. Что даже те немногие из этого чёрного братства, которые не оплёвывают малолетних девочек, не делают этого исключительно из боязни праведного народного гнева, и если б не наши люди, все малолетние девочки ходили бы оплёванными до самой до бат-мицвы, после чего замуж - и рожать, рожать, рожать пока у государства деньги на пособия не кончатся.

Наверняка я ещё чего-то забыл.

Кто там принимает заявления о чистосердечном раскаянии?

Date: 2012-01-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] papamishka.livejournal.com
У меня всегда вызывал недоумение тот факт, что в подобных идеологических/бытовых конфликтах всегда отчего-то просят проникнуться пониманием и подвинуться светскую сторону. У них, мол, твердые принципы прописаны в дремучей древности ивритским (латинским, арабским) по белому, а вы вообще неизвестно кто такие...
Религиозные убеждения, равно как и сексуальные предпочтения, дело личное и имеют право на сушествования до тех пор, пока не мешают другим. Это, извините, называется изнасилованием.

Date: 2012-01-05 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А вы когда-нибудь спрашивали у досов, насколько им пришлось задвинуться в угол? Они и про изнасилование вам тоже расскажут, начиная с истории про "анусим" в Испании...

Date: 2012-01-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] papamishka.livejournal.com
Я признаться как-то не ожидал отсылов к инквизиции. Особенно от Вас.
Какое отношение страдания средневековых евреев имеет к социально-экономической ситуации религиозного меньшинства в современном государстве Израиль?

Date: 2012-01-05 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вопрос же не ко мне, а к ним. Поймите же, чёрт возьми, что во всём этом дискурсе никак не отражается точка зрения противной стороны.

Давайте я попробую другую аналогию, изрядно оскорбительную для досов. Подумайте о змеях.

Они живут весьма недалеко от нас, особенно, если рядом есть парк или пустырь. У них есть свой собственный календарь, когда резвиться, когда жениться, когда выуплять детей.

Они смертельно опасны: один укус, - и немедленно в больницу, иначе почти наверняка кранты.

Гадкие, подлые твари.

Если Вы поговорите со змееловами, они Вам расскажут: змеи предпринимают все усилия, чтобы избежать встречи с человеком. Некоторые из них глупы настолько, чтобы счесть запущенный сарай тихим безопасным местом, где можно вылупить птенцов. Любая змея, услышав Вас, постарается свалить куда подальше. Мы им противны примерно так же, как они нам (что может быть гаже змеи?)

К чему это я? Ах да. Змеи жили на этой планете задолго до того, как на на ней появился Я.

Date: 2012-01-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] papamishka.livejournal.com
Я понимаю, что вы имеете в виду, но не принимаю.
Традиция не может служить оправданием нарушения прав гражданина. Иудаизм создавался для другого времени и кодировался для поддержки иного социума. Это прекрасно, что есть люди, сохраняющие древнееврейские культурные традиции, но неумение адаптироваться и адаптировать концепции веры под новые времена, это серьезный системный баг. Я бы даже сказал проблема дизайна... Так, чего-то меня понесло.
В общем, я к тому, что по законам царства Израильского 6-9 века до нашей эры я не хочу жить ничуть не меньше, чем по понятиям арабских бандитов 7 века.

Date: 2012-01-05 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
А Вы платите налоги на содержание змей?

Date: 2012-01-06 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да. Как составную часть муниципального налога, я оплачиваю местного змеелова-змееведа. Мышей и крыс на пропитание змеи себе добывают сами, как харедим...

Date: 2012-01-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Упомянутый выше муниципальный налог - это как раз скорее "мыши-крысы", а также благоустройства гнезд "змей" за счёт "не-змей".
"Змеелов-змеевед" - скорее что-то типа инквизиции. Не в тему.

Date: 2012-01-05 07:47 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
Если бы я остался в Израиле, одна из этих змей преподавала бы моему ребёнку начиная с младшего школьного возраста Танах как основной школьный предмет, и требовала бы его знаний от и до, практически с первого по последний класс. В возрасте, когда думать еще не очень умеешь, он бы уже знал и про потоп, и про ковчег, и про адама и еву. Еще до того, как вообще мог бы услышать слово "антропология", "биология", "наука", не говоря уж о минимальном понимании смысла этих вещей и о представлении о существовании научных взглядов на происхождение человека.

Это, простите, не змея в сарае, это змея в сердце и мозге.
----

ответ неоднократно проапдейчен. извините.
Edited Date: 2012-01-05 07:53 pm (UTC)

Date: 2012-01-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Идиот! Опять Вы говорите о том, чего и близко не знаете. Ну-ка посчитайте, сколько харейдим среди преподавателей Танаха в нерелигиозных школах. Вы знаете, что на этих уроках вообще преподают? Ни один религиозный человек близко туда не подойдет.

Date: 2012-01-05 09:36 pm (UTC)

Date: 2012-01-05 09:38 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
* Идиот! Опять Вы говорите о том, чего и близко не знаете.

Опять и снова. Мы где-то уже встречались?

Да мне всё равно как-то, религиозные они или нет. В советских школах и даже на уроках истории КПСС мозги тоже не сплошь партийные промывали.

* Вы знаете, что на этих уроках вообще преподают?

Мне хватает того, что я неоднократно видел посты людей, озабоченных тем, что в голове у их детей из истин почерпнутых на уроках танаха и прочих, образовалась сборная солянка, которую они не знают как разделить.

Date: 2012-01-05 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Вы прочтите хоть свой коммент, на который я отвечал.

(no subject)

From: [personal profile] yigal_s - Date: 2012-01-05 10:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-05 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ztatyan28.livejournal.com
В светских школах Израиля Танах, как правило, преподают светские учителя и изучается он не как божественное откровение, а как исторический и литературный источник.

Date: 2012-01-05 09:50 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
это хорошая декларация, но детям в младшей школе не нужны исторические и литературные источники. У них не тот уровень.

Вот детская литература им нужна, но отвечает ли Танах этому критерию?

* Мне хватает того, что я неоднократно видел посты людей, озабоченных тем, что в голове у их детей из истин почерпнутых на уроках танаха и прочих, образовалась сборная солянка, которую они не знают как разделить.

цитата из параллельной ветки

Date: 2012-01-05 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ztatyan28.livejournal.com
Ну головы детям задурить можно чем угодно. Пока что у внучки моих друзей каша в голове после урока эволюции в детском саду
http://ztatyan28.livejournal.com/1883.html

(no subject)

From: [personal profile] yigal_s - Date: 2012-01-05 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] papamishka.livejournal.com
У моей жены в ленте был пост про то, как девочка в кита Бет ответила на вопрос по "Модаим": "Что было бы, если бы животные не могли размножаться?" - "На Земле был бы один человек - Адам. Нас так на уроках Торы учили".

Date: 2012-01-06 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] ztatyan28.livejournal.com
У меня есть пост про то как внучке друзей в детском саду задурили голову теорией Дарвина . http://ztatyan28.livejournal.com/1883.html
Так что теперь, отменить эволюцию?
Меня возмущает сегрегация, но я очень рада, что моя дочь, которая училась в израильской школе знает о героях и сюжетах Танаха больше чем я.

Date: 2012-01-06 07:54 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
собственно, по теме, если кому-то инетерсно

http://detishki-israel.livejournal.com/3644051.html

Date: 2012-01-05 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrii.livejournal.com
Не надо про Тору в школе. И про "Историю КПСС" как историю тоже не надо по тем же причинам.
Дети зато учат книгу "флейта в долине" на уроках литературы: арабский мальчик (флейта, привет Фрейд) уводит, потрахивая, еврейскую девочку в кусты. Год мутной порнографической блевотины. Тора лучше в 100 раз даже просто как литературное произведение.

Date: 2012-01-05 10:04 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
Не надо, так не надо - я не навязываюсь.

* Дети зато учат книгу "флейта в долине" на уроках литературы: арабский мальчик (флейта, привет Фрейд) уводит, потрахивая, еврейскую девочку в кусты. Год мутной порнографической блевотины. Тора лучше в 100 раз даже просто как литературное произведение.

Это как бы и не удивительно, что при подобной неразборчивости в школьной программе может быть и одно и другое.

Обсуждать как литературное произведение Тору - это оффтопик. Речь не о том. Да она и никак не литературное произведение в израильском этосе, и касается это как взрослых, так и детей.

Date: 2012-01-06 01:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Obizhaete!! Russkij evvrejskij malchik - arabskuu devushku. Inache iz-za chego syr bor v knige?

Date: 2012-01-09 05:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Mitya, ya, mb, oshibayus', no mal'chik tam byl evrejskii (tochnee, russkij, s nezhnost'u vspominayushchij stalinskii detsad) a devochka arabka (pravda, hristianskaya).
V. Hinich

Date: 2012-01-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrii.livejournal.com
Izvini, hudpodrobnosti u menya sovershenno zatmili syuzhet. Ty prav, kak vsegda.

Date: 2012-01-09 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrii.livejournal.com
Kstati, vyhodi na skype, delo est' (sm. e-mail)

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 2324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios