Покаянности псто

[xaxam]

Touché

Редакцию "ХВ" хватил эпик фэйл™ при попытке вернуть Рабиновича в партию убедить читательские массы (включая собственного главцензора, впервые за всю историю нашей газеты) в том, что... эх, да какая в сущности разница! Vox populi - vox Dei.

Как выяснилось, хеломцы практически едины в своём убеждении, что пейсатые паразиты живут на наши деньги, загоняют нас в средневековье со всеми сопутствующими предрассудками и, если хоть на минуту расслабиться, ворвутся в каждый дом и в каждую кухню. Что они все как один ханжи, не могут сдержать свою похоть, ходят по борделям и не считают женщин за людей. Что каждый дом, каждая улица, каждый автобус - это линия фронта беспощадной борьбы с мракобесами, и нельзя давать им никакой передышки, чтоб они оправились, перегруппировались и перешли в новое наступление на нашу и вашу свободу. Что даже те немногие из этого чёрного братства, которые не оплёвывают малолетних девочек, не делают этого исключительно из боязни праведного народного гнева, и если б не наши люди, все малолетние девочки ходили бы оплёванными до самой до бат-мицвы, после чего замуж - и рожать, рожать, рожать пока у государства деньги на пособия не кончатся.

Наверняка я ещё чего-то забыл.

Кто там принимает заявления о чистосердечном раскаянии?

Comments

[laugar.livejournal.com]

"хеломцы практически едины в своём убеждении..."

грустно это, а я к вам за другим настроением заглядывал

[xaxam.livejournal.com]

Других читателей у нашей газеты нет...

[flying-bear.livejournal.com]

Крайне интересная тема. С удовольствием бы принял участие в обсуждении (главным образом, поспрашивал бы), но, наверно, не на публике. Поскольку в Хеломе не живу и вообще - не навреди. Но тема - может ли средневековый мракобес был полезным членом современного общества, в котором космические корабли бороздят просторы Большого театра - мне близка.

Нет, все-таки, пожалуй, не стоит. Может, будет оказия обсудить приватно.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Публично - точно не стоит. Масса фриков поклонников Докинза набежит.

[trurle.livejournal.com]

Наверняка я ещё чего-то забыл.

Конечно, забыл. Еще они отвратительные, тупые, невежественные, неопрятные тупицы. А ты просто еще не вышел из второй фазы иврита головного мозга, отчего и питаешь на их счет определенные иллюзии, подпитываемые существованием в академической среде некоторого количества англизированных америкодосов из modern orthodox.

[xaxam.livejournal.com]

Я начинаю думать, что какая-то чёрная сволочь лично тебе очень злобно на ногу настиупила, а то ещё и плюнула вслед...

[yigal_s]

* что пейсатые паразиты живут на наши деньги

кстати, вот не понятно, а на чьи же деньги они, собственно, живут?

Я этот вопрос глубоко не исследовал, но ведь то, что они не работают, а "учат Тору" - это факт.

Равно как и факт заявление кого-то там из Шас, что если Бейт-Шемеш разделится на светскую и досовскую зону, то во второй элементарно некому будет платить муниципальный налог.

[xaxam.livejournal.com]

На себе, говорят, показывать нехорошо, но придётся. Я тоже не работаю, а "учу Тору". Торат ха-миспарим, торат-хаацагот, торат-хамешваот... Если мне перестанут платить зарплату (во много раз превышающую те стипендии, которые получают харедим), ничего ровнёшенько не изменится в окружающем мире ещё лет 50, как минимум. Потом, постепенно, может быть начнут падать самолёты, лопаться трубопроводы, глючить компьютеры... но это всё из области гипотез.

И да, если профессорам перестать платить халявные деньги, до обанкротится некоторое количество муниципалитетов, вырастет безработица (студенты-то пойдут на улицы?), в общем, мы, гады, держим всё общество в заложниках.

[yigal_s]

* не считают женщин за людей.

Я не знаю, люди женщины или нет, но мне доводилось слышать поздравление отцу по поводу рождения дочки, из которого было не вполне понятно, поздравление это или соболезнование. Как вы думаете, в какой среде я мог это слышать? Может быть, только как вариант, в среде бывших гопников и уголовников? ;-)))

Большинство людей тупые. Но у этих - ещё и тупая, дряная прошивка мозга. Смиритесь, это в первую очередь факты на местности, а не чьи-то фобии.

[xaxam.livejournal.com]

Смиренно перепрошиваю оставшиеся мозги.

[papamishka.livejournal.com]

У меня всегда вызывал недоумение тот факт, что в подобных идеологических/бытовых конфликтах всегда отчего-то просят проникнуться пониманием и подвинуться светскую сторону. У них, мол, твердые принципы прописаны в дремучей древности ивритским (латинским, арабским) по белому, а вы вообще неизвестно кто такие...
Религиозные убеждения, равно как и сексуальные предпочтения, дело личное и имеют право на сушествования до тех пор, пока не мешают другим. Это, извините, называется изнасилованием.

[xaxam.livejournal.com]

А вы когда-нибудь спрашивали у досов, насколько им пришлось задвинуться в угол? Они и про изнасилование вам тоже расскажут, начиная с истории про "анусим" в Испании...

[profi.livejournal.com]

Решили превратить ХВ в Крокодил? Получается, да. Рисуете картинки как Кукрыниксы про империализьм и сионизьмы. Правдивые до ошмуения.

[xaxam.livejournal.com]

Подписка на "ХВ" бесплатна, и за отказ от абонемента нет ни штрафов, ни взыскания по партийной линии...

[pilpilon.livejournal.com]

Долго искал практическое единство, не нашел.
Вам не кажется, что этот Ваш пост несколько обиден для участников той дискуссии?

[xaxam.livejournal.com]

Возможно. Заранее приношу извинения тем, кто сочтёт его обидным. Без всякого ерничества. Я в самом деле хотел бы понять, является ли противостояние "религиозные - светские" игрой с нулевой суммой, или есть возможность найти модус вивенди, не заставляющий ни одну сторону поступиться фундаментальными принципами.

Или, если угодно, вопрос о границах человеческой свободы. То, что одному кажется фундаментальным посягательством на его мировоззрение, другому представляется мелкой деталью, из-за которой затевать сыр-бор не стоило. И наоборот.

Я б поговорил всерьёз, но почему-то активность проявляет только одна сторона. А я не компетентен ни в вопросе гражданских прав свободной личности (за исключением своей собственной), ни в галахических тонкостях. Вот и поднял руки. Скажите, меня за это расстреляют?

[(Anonymous)]

Ну, не знаю, не знаю. По-моему обсуждение в том топике носило вполне разумный характер. Сказали бы попросту: надоело обсуждать эту тему :)

[xaxam.livejournal.com]

Понимаете, даже если надоело обсуждать тему неприятной болезни, она ж не пройдёт от этого? Позицию одной стороны высказали многие. Я её (слегка заострив, для ясности) суммировал. Другая сторона предпочитает не встревать, хоть она есть и несомненно имеет своё мнение.

Так или иначе, это кое-что говорит о взаимном положении сторон в нашем городке.

[stas]

Что касается денег, то печальный факт крайне низкой занятости в этом секторе (35%) - кагбэ вопрос статистики, а не мнения. Что же касается автобуса - то каждый не каждый, но требование сесть в заднюю часть вызывает некоторое неприятие у людей.
Что же касается похоти - то это оно из самых популярных обьяснений с их стороны, дескать сидение сзади необходимо, иначе горячие парни не могут сдержать похоть и будет страшное. Если с этим обьяснением есть проблемы, то надо просить первоисточников его найти какое-нибудь другое, получше.
Что же касается наступления - то сегрегированые автобусы появились в 2000-х, так что это феномен новый.

[xaxam.livejournal.com]

Стас, боюсь, Вы мало сталкивались с этой публикой. Если кого и нужно обзывать хомячками и леммингами, то это харедим. У каждой мини-общины есть свой рав, который даёт ответы на все вопросы, которые возникают в общине. Эта традиция действительно уходит в прошлое на тысячелетия: еврейская религия - это Закон, и с незапамятных времён вердикты уважаемых юристов (responsa) служили основой для законотворчества местных, менее учёных раввинов.

Противодействие экстремистскому толкованию Закона возможно в рамках любой состязательной системы (а она-таки состязательна). Веками раввины демонстрировали чудеса изобретательности, примиряя Закон с местными законами и уложениями, арабскими, царскими или какими другими.

Но худшее, что можо представить себе, - это открытая провокация, мол, Закон ваш - суеверие и мракобесие, и знайте своё место, шваль бесполезная, скажите спасибо, что вас вообще кормят...

[rxvm.livejournal.com]

А вот мне не в чем раскаиваться. Я досов в целом и практических каждого отдельного, с кем приходилось сталкиваться, искренне люблю и уважаю, и считаю, что они ох**нные.

[xaxam.livejournal.com]

С чувстом собственного достоинства проходите на передние сиденья любого автобуса ;-)))

[motimatik.livejournal.com]

Дон Хахам, а я верно понимаю, что по-настоящему религиозный человек (т.е. внутренне, по сути, а не внешне) в типичном случае никогда в жизни "Хеломских ведомостей" не откроет?

[ile-eli.livejournal.com]

(скромно потупив взор) - А Вы как настоящесть религиозности измеряете?

[drijka.livejournal.com]

из-за последних событий куча людей растеряла остатки адекватности
больно смотреть

[k-sky.livejournal.com]

и ведь, как всегда, ничего нового в последних событиях не было. достаточно фокуса на нужной точке и масштабирования до размеров вселенской катастрофы - и всё, геволт, они все плюются, мы все умрём.

[don-alesandro.livejournal.com]

Также я считаю то следует уже расквитаться с мерзкими людишками под названием нс: они почти как пейсатые, паразиты которые по большей части занимаются какой-то ерундой.

[levrrr.livejournal.com]

Надо брать пример с японцев (http://levrrr.livejournal.com/31861.html)

To provide a sense of safety and security for female passengers, many of the JR and private commuter rail lines in Japan reserve a car for women only during the morning and evening rush hour. These cars are identified by special placards and stickers on the train and platform, which also designate the times that women-only cars are in effect. Also, some limited express trains operated by JR West to and from the Kansai region have reserved seats specifically for women and their children. You will find men sitting in "women-only" seats, but they will make way if requested to do so. Normally, the first and last carriages are designated "women-only" during the morning rush time. (http://wikitravel.org/en/Japan#Women_Cars)

[lamed.livejournal.com]

В Украине на некоторых направлениях тоже есть "женские вагоны" в поездах.

[shimon5.livejournal.com]

Удивительное обсуждение. Пипл вроде как бы с десятиклассным образованием по меньшей мере.Но, в большинстве своём, по-прежнему считает,что трудится только тот,кто производит нечто,что можно сьесть или выпить.

[lamed.livejournal.com]

Воспитаны на марксовой теории ценности.

[shimon5.livejournal.com]

Завтра будут бить датишных, русских и велосипедистов. А русских-то за что?

[xaxam.livejournal.com]

У меня мелькнула было мысль написать что-нибудь похвальное про "марокканцев" и замерить градус накала страстей.

Решил не рисковать: вдруг ё@нет так, что от градусника ничего не останется...

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fxaxam.livejournal.com%2f452700.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?xaxam.livejournal.com).

[sasha-br.livejournal.com]

Ого, какая тут живая дискуссия. А я сидел себе в сугробах на высоте 2000м без интернета и всё пропустил.
Наверняка всё сказали до меня, но добавлю одну мелочь. Есть одна вещь, которая меня реально бесит в довольно
большой части харедимного общества: декларированная идея консервирования этого самого общества (имеющая
под собой, конечно, талмудические обоснования) - в смысле общего жизненного уклада (это распространяется в частности на моду и, разумеется, на отношения между полами).
В ЛИЧНО МОИХ глазах общество, которое официально заявляет,
что оно не хочет меняться, теряет право на серьёзное (или даже просто уважительное) к себе отношение. Меня, кстати, почти также бесят некоторые люди в Москве, которые пытаются жить так же, как эдакая матшкольная тусовка 40 лет
назад ("почти" потому, что у них всё же хуже получается консервироваться, чем у харедим).

Ну, и совсем малеьнкий комментарий про параллель между изучением торы и математики: я всячески за то, чтобы
некоторое количество людей примерное равное количеству профессоров (или даже аспирантов) по чистой математике
получало хорошее финансирование на изучение торы. Пусть даже их будет в 5 раз больше, чем математиков. Проблема в том, что их как минимум в 100 раз больше (а может быть и в 500 раз - не знаю точной статистики). Но это на самом деле для меня вторично по отношению к первому абзацу.

[xaxam.livejournal.com]

Нарастающая консервативность lifestyle связана, как мне почему-то кажется, именно с увеличением внешнего давления на харедим с требованиями "обресть, наконец, человеческий облик".

У меня ощущение, что изрядная доля комментаторов считает, что этот lifestyle - результат свободного выбора членов общины, и их можно попытаться уговорить или заставить измениться.

Твой пример с "тусовкой" очень характерный, хоть ты и не объясняешь, что именно тебя бесит. Там нет совершенно никакого внешнего давления (никого манеры этой тусовки не колышут, за исключением самих вовлечённых), поэтому и харедизация гораздо слабее.

Я на 100% уверен, что без "наездов" с светской стороны размывание харедимного уклада происходило бы быстрее (вспомни рава Кука - лидеры, подобные ему, появлялись бы и уводили с собой группы последователей). Конечно, самое "твёрдое ядро" типа Натурей Карта осталось бы (раздробленное на 666 мелких ядрышек, не разговаривающих друг с другом), но это никого бы не интересовало, за исключением фольклористов.

Про численность - ох, я боюсь, что вмешательство государства сыграло здесь скверную роль. Выдача пособий в обмен на справку о дневной форме обучения спровоцировало и создание фиктивных ешивот, и всевозможные приписки "мёртвых душ", - да мало ли что придумает изобретательный еврейский ум, чтобы наеб@ть казну "государства свиноедов"... (вспомни отношение сов. граждан к сов. власти, которая, помнится, заламывала руки, мол, у себя же крадёте, несознательные граждане!)