Peace as a corrollary to the availability of radio receiver

[xaxam]

Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию...

Просто в голове не укладывается, как может один и тот же человек писать такие замечательные математические работы* и такую бессвязную херню, вся утопичность которой выплывает на свет божий за какие-то считанные дни:

...Не следут демонизировать врага: конечно, пленного Шалита содержали негуманно, но ему же даже дали радио и иногда позволяли смотреть телевизор! С таким противником можно и нужно договариваться и о снятии блокады с Газы, и о тамошнем экономическом положении, и о ракетных обстрелах...

Дело даже не в точке зрения или в "гражданской позиции", а в убогости аргументации. Как если б человека заставили его сокровенный символ веры из аксиом Цермело-Френкеля выводить.

Не иначе, занятия литературой так раздвигают горизонты. Алгебраист, бойся гармониста в себе! Души напрасные порывы!
________________________________________________

*Cм. сюда, если нет МатСцыНета...

Comments

Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ, А сапоги точа

[ben-tal.livejournal.com]

а может ему по-плотнее математикой заняться?

Re: Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ, А сапоги то

[xaxam.livejournal.com]

Он и так один из лучших в мире в своей области.

[getman.livejournal.com]

Вот радио есть, а счастья нет.

А до того как он узнал о радио для Шалита, он думал что с ним там чорные мессы проводят? Тоже небось пребывал в благорастворенном состоянии...

[(Anonymous)]

"как может один и тот же человек писать такие замечательные математические работы и такую бессвязную херню" - некоторые давно задаются тем же вопросом, под б.х. подразумевая Хелом. Вед. )

[xaxam.livejournal.com]

Отвечаю без обиняков и в соответствии с национальными обычаями: а откуда анонимус знает, что математические работы главреда "ХВ" - не бессвязная херня?

[vadiboom.livejournal.com]

Наверное, из всех российских математиков чаще всего о "бессвязной херне" и её отношение к своему творчеству читает Миша Вербицкий.

[xaxam.livejournal.com]

Ну, у каждого своя стезя. Вербиша её долго кузьмует...

Такие дела.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Да, а могди бы и живьем сожрать, а раз не сожрали, то зачем демонизировать. Поразительно!

[panikowsky.livejournal.com]

Какие всё-таки у него добрые глаза!

[xaxam.livejournal.com]

Я с ним лично практически не знаком, но скорее всего он в общении крайне симпатичный и душевный человек. Как все киббуцники...

[sasha-br.livejournal.com]

Не могу сказать, что согласен с его аргументацией, но как раз общий её настрой мне кажется разумным.
Т.е. я тоже считаю, что главное, что надо понять про палестинцев вообще и про Хамас в частности - это насколько они вообще похожи на привычное нам понятие людей. Выдача Шалиту радиоприёмника - это безусловно недостаточно для каких бы то ни было выводов, но вообще судя по всему его содержали в лучших условиях, чем я ожидал и это безусловно интересно с точки зрения психологического портрета боевого крыла Хамаса. Я вижу в его (Шалева)
словах именно это, так что нечего к словам цепляться.

[french-man.livejournal.com]

Хороший хозяин скотинку кормит и лелеет, чтоб продать ее подороже.

[meshulash.livejournal.com]

"Понять палестинцев" - это любимая фишка всех писателей в последние лет тридцать, от робких заметок Оза. Хорошие тексты по теме: Гроссман "Желтое время" и Эшколь Наво "Четыре куплета и скорбь"; плохой текст: Амос Оз "О любви и тьме". Однако, к правде они не имеют никакого отношения.

[trurle.livejournal.com]

насколько они вообще похожи на привычное нам понятие людей

Палестинцы и в частности, рядовой и руководящий состав ХАМАСа принадлежат к виду Homo sapiense. А какое понятие людей Вам привычно?

Что такое "привычное понятие людей"?

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый sasha_br,

Уточните, пожалуйста, что именно Вы хотите понять про палестинских арабов вообще и про боевиков Хамаса, содержавших Шалита, в частности. Что такое "привычное понятие людей"? Вас интересует, способны ли они испытывать жалость к каким-то евреям? Может быть, способны, а может быть, и нет: факт выдачи радиоприёмника не даёт однозначный ответ. Можно ли, пользуясь этой жалостью (если таковая имеется) наладить с ними какое-то взаимопонимание, чтобы договориться о разделе земли? Кажется, прошедшие 100 лет дают на это гораздо лучший ответ, чем какие-то особенности режима содержания Шалита?

Что касается заметки Шалева, то вот показательная цитата из её начала:

In his response, Shalit did not talk about his personal plans. He did not talk about readjusting, about friends and famly, about work or studies, as might have been expected. Instead, he said: "I hope this deal will help us reach peace between the Israeli and Palestinian sides and there won't be military conflicts between us and the Palestinians."

It's hard to think of a more fitting and noble statement under such circumstances. Shalit did not speak only about himself and his own future; he spoke about us, about our future. He did not speak only about the Israelis; he also spoke about the Palestinians. He did not speak about his own suffering; he spoke about all our suffering, that of two bleeding nations in conflict with each other.

Вы тоже думаете, что в тот момент, когда тебя меняют на 500 нераскаявшихся убийц твоих сограждан, самое подходящее -- это выразить надежду, что обмен приведёт к миру?

[akrav.livejournal.com]

          Осуждать не могу.  Более того, он, по-моему, заслуживает восхищения.
          Без иронии.
          Аксиоматику о жизненных нормах и закономерностях люди получают в детстве, от родителей.  Судя по линку, этот товарищ воспитывался в киббуце, в котором (если не ошибаюсь) дети с двухлетнего возраста имели право общаться с родителями несколько часов в неделю, в субботу утром, а остальное время их воспитывал коллектив, круглосуточно и по жёсткой программе, причём понятие "личное время", а тем более "личное пространство" у них появлялось не раньше 17-летнего возраста.
          Известно, что большинство "мауглей" (которые не в сказке, а в реальной жизни) не могут достичь уровня развития, нужного, чтобы окончить среднюю школу.  Он же смог намного превзойти уровень, доступный большинству обычных выпускников.  С учётом этого, упрекать его за политические бзики...  хм.

[alexcohn.livejournal.com]

Вы всё-таки передёргивете в своем переводе. Шалев сначала говорит о том, что нужно вести переговоры с Хамасом, и отдельно - приводит радио для Шалита как пример того, что мы зачастую, в условиях недостатка информации, автоматически демонизируем врага. Вовсе не как аргумент в защиту переговоров.

Я, по сути, тоже так думаю. Даже если бы Хамас не давал Шалиту слушать радио, всё равно было бы важно вести с ними прямые переговоры, как с правящей в секторе Газы партией. Так же, как в своё время западные демократические государства договаривались с КПСС.

Конечно, это плохо сочетается с призывом проф. Шалева "укреплять сотрудничество с Махмудом Аббасом и Палестинской Автономией".

[xaxam.livejournal.com]

Я не передёргиваю, а всего лишь переставил местами две цитаты :-)

И, разумеется, не против переговоров взаимообмена информацией с Хамасом. Глупо отрицать его наличие, и добрым словом и пистолетом, как известно, можно добиться большего, чем одним только пистолетом.

Нужно, чтобы информация была credible (не путать с "достоверный"). Если пригрозили расхерачить то-то и то-то в ответ на ... - собеседник не должен сомневаться. Тогда и херачить, может, не придётся.

А вот идея вести переговоры о снятии блокады и улучшении экономческого положения - бессмысленно. Потому, что такие шаги можно предпринимать только в ответ на "дружественные" шаги со стороны Хамаса, а какие такие шаги он может предпринять? Чисто теоретически, Вы можете хоть один такой шаг назвать?

Когнитивный диссонанс

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый xaxam,

Мне кажется, что сыр-бор по поводу относительно гуманных условий содержания Шалита происходит из основополагающего противоречия между современным западным (или, попросту, левым) мировоззрением и окружающей действительностью и из неспособности справиться с этим противоречием через двоемыслие.

Левое мировоззрение предлагает нам две заповеди:

1 Не убивай целенаправленно мирных жителей и не зверствуй, ибо люди так не поступают;
2. Не дегуманизируй врагов, они такие же люди как ты.

Арабы целенаправленно убивают мирных жителей и зверствуют, то есть по первой заповеди они нелюди. Но это заключение вступает в противоречие со второй заповедью, запрещающей отказывать им в человечности. Человек, искусный в двоемыслии, применял бы первую заповедь только к евреям и был бы счастлив, но пытливый ум математика не терпит таких ограничений. Вот и начинаются метания: они одобряют взрывы в автобусах и резню в поселениях, но всё-таки они люди, потому что за 5 лет пару раз дали Шалиту посмотреть телевизор; а раз они люди, то надо с ними договариваться, а не пытаться их победить.

Разрешение противоречия состоит в отказе от первой заповеди: история учит, что в определённых условиях обычные люди способны на самые ужасные зверства, поэтому не надо удивляться, что зверь-человек вдруг проявляет доброту, и не надо думать, что если твой враг когда-то проявил доброту, то он в следующий раз не зарежет твою семью.

Re: Когнитивный диссонанс

[xaxam.livejournal.com]

Честно говоря, искать логические ошибки в построениях Шалева - примерно так же интересно, как искать ошибки в рукописях ферматистов.

Скажем, абсолютизированный тезис о примате прав человека над государственными интресами в любой ситуации куда-то исчезает, когда обсуждается необходимость этнической чистки ("ликвидации всех незаконных израильских поселений на территории Палестины"). Такого, кажется, не допускалось ни в отношении босняков/сербов/косоваров, ни курдов, ... - как всегда, "ам сгула" наособицу.

[(Anonymous)]

Каспаров и Фоменко. Вот это в свое время впечатлило.

[(Anonymous)]

Фоменко тут не пример - он проходимец, а Шалев, скорее всего, нет.
Меня не удивляет, что человек, глубокий в одной области, может нести
полную чепуху в другой: у него не было времени вникнуть.
Но Шалев - не такой. Он (почти) профессиональный писатель и скоро
станет профессиональным журналистом. Похоже, он уделяет этому
много времени и сил. Может, он занимается неправильной математикой?

В. Хинич

[destezege.livejournal.com]

Great, I never knew this, thanks.

:-)

[(Anonymous)]

Кстати, в Америке в некоторых местах висят плакаты:"На прошлых выборах вы доказали, что вы не расист. На будущих выборах докажите, что вы не идиот."

Re: :-)

[xaxam.livejournal.com]

Это очень appealing. Хоть мы в Хеломе и не доказывали ничего никому :-)

[0durelli.livejournal.com]

Умер Владимир Перцель.
Мне показалось, что Вам это имя знакомо. Извините, если я ошибся.

[xaxam.livejournal.com]

Как?! Володя? Он же совсем молодой?! Полтинник совсем с небольшим? Как, отчего?

Разумеется, я его знал. Может, известно что про похороны?