Peace as a corrollary to the availability of radio receiver

[xaxam]

Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию...

Просто в голове не укладывается, как может один и тот же человек писать такие замечательные математические работы* и такую бессвязную херню, вся утопичность которой выплывает на свет божий за какие-то считанные дни:

...Не следут демонизировать врага: конечно, пленного Шалита содержали негуманно, но ему же даже дали радио и иногда позволяли смотреть телевизор! С таким противником можно и нужно договариваться и о снятии блокады с Газы, и о тамошнем экономическом положении, и о ракетных обстрелах...

Дело даже не в точке зрения или в "гражданской позиции", а в убогости аргументации. Как если б человека заставили его сокровенный символ веры из аксиом Цермело-Френкеля выводить.

Не иначе, занятия литературой так раздвигают горизонты. Алгебраист, бойся гармониста в себе! Души напрасные порывы!
________________________________________________

*Cм. сюда, если нет МатСцыНета...

Comments

Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ, А сапоги точа

[ben-tal.livejournal.com]

а может ему по-плотнее математикой заняться?

[getman.livejournal.com]

Вот радио есть, а счастья нет.

А до того как он узнал о радио для Шалита, он думал что с ним там чорные мессы проводят? Тоже небось пребывал в благорастворенном состоянии...

Re: Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ, А сапоги то

[xaxam.livejournal.com]

Он и так один из лучших в мире в своей области.

[(Anonymous)]

"как может один и тот же человек писать такие замечательные математические работы и такую бессвязную херню" - некоторые давно задаются тем же вопросом, под б.х. подразумевая Хелом. Вед. )

Re: Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ, А сапоги то

[ben-tal.livejournal.com]

я и говорю! ещё поднажать...

[xaxam.livejournal.com]

Отвечаю без обиняков и в соответствии с национальными обычаями: а откуда анонимус знает, что математические работы главреда "ХВ" - не бессвязная херня?

[vadiboom.livejournal.com]

Наверное, из всех российских математиков чаще всего о "бессвязной херне" и её отношение к своему творчеству читает Миша Вербицкий.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Да, а могди бы и живьем сожрать, а раз не сожрали, то зачем демонизировать. Поразительно!

[panikowsky.livejournal.com]

Какие всё-таки у него добрые глаза!

[xaxam.livejournal.com]

Я с ним лично практически не знаком, но скорее всего он в общении крайне симпатичный и душевный человек. Как все киббуцники...

[xaxam.livejournal.com]

Ну, у каждого своя стезя. Вербиша её долго кузьмует...

Такие дела.

[sasha-br.livejournal.com]

Не могу сказать, что согласен с его аргументацией, но как раз общий её настрой мне кажется разумным.
Т.е. я тоже считаю, что главное, что надо понять про палестинцев вообще и про Хамас в частности - это насколько они вообще похожи на привычное нам понятие людей. Выдача Шалиту радиоприёмника - это безусловно недостаточно для каких бы то ни было выводов, но вообще судя по всему его содержали в лучших условиях, чем я ожидал и это безусловно интересно с точки зрения психологического портрета боевого крыла Хамаса. Я вижу в его (Шалева)
словах именно это, так что нечего к словам цепляться.

[french-man.livejournal.com]

Хороший хозяин скотинку кормит и лелеет, чтоб продать ее подороже.

[meshulash.livejournal.com]

"Понять палестинцев" - это любимая фишка всех писателей в последние лет тридцать, от робких заметок Оза. Хорошие тексты по теме: Гроссман "Желтое время" и Эшколь Наво "Четыре куплета и скорбь"; плохой текст: Амос Оз "О любви и тьме". Однако, к правде они не имеют никакого отношения.

[trurle.livejournal.com]

насколько они вообще похожи на привычное нам понятие людей

Палестинцы и в частности, рядовой и руководящий состав ХАМАСа принадлежат к виду Homo sapiense. А какое понятие людей Вам привычно?

[sasha-br.livejournal.com]

Мне не кажется, что это не значит, что не надо пытаться понять. Т.е. можно, конечно, сказать, что всё
безнадёжно и разойтись, но это как-то скучно.

[sasha-br.livejournal.com]

Ну, я неудачно выразился. Я имел в виду "насколько их психология и ценности похожи на то, к чему
мы привыкли". Кто такие "мы", конечно, тоже надо уточнять.

[sasha-br.livejournal.com]

Ну, например, "хороший хозяин" это тоже интересная информация.

[french-man.livejournal.com]

С этим не поспоришь.

[trurle.livejournal.com]

В ходе гражданской войны в Конго были отмечены случаи политико-ритуального каннибализма. Психология и ценности палестинцев больше похожи на наши чем психология и ценности конголезеских людоедов - во всяком случае, даже в ходе рамалльского линча каннибализма не отмечено.

[meshulash.livejournal.com]

Так ведь понять пытались и пытаемся. Получается нечто, не похожее на привычных нам людей. Однако, вместо того, чтобы просто констатировать очевидное, т.е., то, что они отличаются от нас по культуре, мировозрению, идеологии и т.п., начинается ерзание, вроде того, что не может быть, должны быть похожи, просто не правильно понимаем. Хотя ведь очевидно, что, скажем, подданые саудовской короны отличаются от подданых шведской короны, и это принимается как данность. Так и арабы сектора Газы отличаются от евреев Гуш Дана. Простая констатация очевидного.

[meshulash.livejournal.com]

Да-да, точно. А еще они вверх ногами не ходят. Однозначно, европейцы.

[sasha-br.livejournal.com]

Всё правильно. Но как раз в этой связи факт более или менее приличного обращения с Шалитом выглядит
вполне любопытным. Меня, пожалуй, это явление удивило.

Что такое "привычное понятие людей"?

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый sasha_br,

Уточните, пожалуйста, что именно Вы хотите понять про палестинских арабов вообще и про боевиков Хамаса, содержавших Шалита, в частности. Что такое "привычное понятие людей"? Вас интересует, способны ли они испытывать жалость к каким-то евреям? Может быть, способны, а может быть, и нет: факт выдачи радиоприёмника не даёт однозначный ответ. Можно ли, пользуясь этой жалостью (если таковая имеется) наладить с ними какое-то взаимопонимание, чтобы договориться о разделе земли? Кажется, прошедшие 100 лет дают на это гораздо лучший ответ, чем какие-то особенности режима содержания Шалита?

Что касается заметки Шалева, то вот показательная цитата из её начала:

In his response, Shalit did not talk about his personal plans. He did not talk about readjusting, about friends and famly, about work or studies, as might have been expected. Instead, he said: "I hope this deal will help us reach peace between the Israeli and Palestinian sides and there won't be military conflicts between us and the Palestinians."

It's hard to think of a more fitting and noble statement under such circumstances. Shalit did not speak only about himself and his own future; he spoke about us, about our future. He did not speak only about the Israelis; he also spoke about the Palestinians. He did not speak about his own suffering; he spoke about all our suffering, that of two bleeding nations in conflict with each other.

Вы тоже думаете, что в тот момент, когда тебя меняют на 500 нераскаявшихся убийц твоих сограждан, самое подходящее -- это выразить надежду, что обмен приведёт к миру?

Re: Что такое "привычное понятие людей"?

[sasha-br.livejournal.com]

Мне нечего добавить к тому, что я уже написал.