Доказуемое и недоказуемое

[xaxam]

Загадочная газета

Приглашая вчера читателей "Хеломских Ведомостей" поупражняться в юриспруденции, редакция не подозревала, насколько сложную задачу задала. Bчера Главная Газета Мира содержала примерно такую вот фразу, ещё сохранившуюся в Википедии (где, собственно, я её и нашёл, а потом уже пошёл по ссылке в NYT).

❝In a document to support its decision, the prosecution stated that the physical evidence indicated a sexual encounter but did not prove use of force or non-consent, and therefore any proof of Strauss-Kahn's culpability would rely critically on the maid's testimony. ❞

Сегодня я что-то там её не могу найти, хотя интернет вроде должен помнить всё...

В переводе на человеческий язык, обвинение выдвинуло тезис о принципиальной недоказуемости применения насилия (произошедший половой акт не отрицался ответчиком и был доказан экспертизой), поскольку-де любое решение может быть основано только на "слове одного против слова другого", а пострадавшая оказалась изрядной лгуньей. На всякий случай (вдруг с интернетом опять что-нибудь произойдёт), вот цитата из официального письма обвинения.

❝The crimes charged in the indictment require the People to prove beyond a reasonable doubt that the defendant engaged in a sexual act with the complainant using forcible compulsion and without her consent. After an extensive investigation, it is clear that proof of two critical elements - force and lack of consent - would rest solely on the testimony of the complaining witness at trial. The physical, scientific, and other evidence establishes that the defendant engaged in a hurried sexual encounter with the complainant, but it does not independently establish her claim of a forcible, nonconsensual encounter. Aside from the complainant and the defendant, there are no other eyewitnesses to the incident. Undeniably, then, for a trial jury to find the defendant guilty, it must be persuaded beyond a reasonable doubt that the complainant is credible. Indeed, the case rises and falls on her testimony.❞

Оставим на совести проф. Вэнса-мл. теорему о недоказуемости: если б он уличал во вранье другую сторону с тем же тщанием, с каким он перепроверял показания горничной, не исключено, что и там он нашёл бы одновременно присутствующие утверждения "А" и "не-А", из которых, как известно нашим читателям, можно умозаключить, что Луна сделана из чугуна.

Смущает немного другое. Как-то раз, в пятом классе, на вопрос МарьИванны, почему я не сделал домашнее задание, я соврал, что сидел у одра больной бабушки. Бабушка уже не с нами, боюсь, МарьИванна тоже, но вдруг обнаружится какой-нибудь классный журнал тех времён? А ещё я списал свой билет на экзамене по оптимальному управлению, и навесил на уши лапшу своему аспиранту-экзаменатору. Экзаменатор теперь уже профессор на одноимённой кафедре, но вдруг он вспомнит этот случай и не постесняется в суде дать показания? А с такой репутацией хронического лжеца и мошенника меня ж теперь любой человек ограбить может, лишь бы без травм и свидетелей. В самом деле, повстречался я ночью с хорошим человеком, и после пятиминутной беседы расчувствовался и отдал ему свой бумажник... Факт передачи бумажника никто оспаривать не будет, разумеется, а было ли это по согласию или ещё как - "слова одного против слов другого". Если благородный старец-миллионер может горничную за пять минут раскрутить на полноценный секс по любви, ничего невозможного нет, sky is the limit.

Comments

[cema.livejournal.com]

Take a look at http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=New_York_v._Strauss-Kahn&action=history and have fun.

[xaxam.livejournal.com]

Я всё же надеюсь, что версии статьи в NYT меняются с меньшей скоростью.

[cema.livejournal.com]

У них старые версии недоступны. А в Википедии всё учтено.

[ile-eli.livejournal.com]

а что, в Америке секс разрешен только по любви?

[papamishka.livejournal.com]

Безусловно довольно долгое время в большинстве спорных ситуаций присяжные и общественное мнение автоматом становились на сторону женщин, а предположения, что тетка врет ради бабок, известности и т.п. с негодованием отметались.

Я даже слышал про какие-то совсем анекдотичные случаи "последующего отзыва согласия на секс".Типа, проснулась утром девушка с похмелья или же решила, что ей не понравилось, отказалась от своего согласия, и все - ты насильник. Но, честно говоря, не знаю, правда ли это или так - страшилки.

[xaxam.livejournal.com]

В Америке, как некогда в СССР, секса нет. Остался только harassment.

[ztatyan28.livejournal.com]

То что "старец-миллионер может горничную за пять минут раскрутить на полноценный секс по любви" действительно маловероятно, а вот в том, что горничная раскрутила старца-миллионера на полноценный секс по любви с целью шантажа, ничего невозможного нет.

Кстати в случае Кацава похожая логика сработала против обвиняемого:
Кацав утверждает что в интимные отношения с истицей не вступал – доказано обратное – Кацав лжец – утверждение истицы о том что она была изнасилованна правда.

[xaxam.livejournal.com]

горничная раскрутила старца-миллионера на полноценный секс по любви с целью шантажа, ничего невозможного нет.

Человек в принципе должен понимать, что он делает, и нести ответственность за последствия.

Есть мильон историй про американских профессоров, подвергнутых остракизму за sexual harassment студенток, хотя там никакого секса почти никогда и в помине нет, - просто студентке "так показалось", что профессор ей глазки строит. Этого уже достаточно для принятия административных мер.

Соответственно, профессора ходят, глядя себе на переносицу, и предпочитают не оставаться наедине со студентками без свидетелей (и уж точно не закрывают дверь в оффис, если туда пришла студентка или даже студент).

С моей точки зрения, наиболее справедливым решением суда было бы (а) заставить ДСК доплатить за полученный трах по принятым среди уличных блядей расценкам, и (б) вкатить девице срок за клевету и лжесвидетельство, если они будут доказаны в суде (намерение шантажировать клиента она, кажется, даже с кем-то обсуждала).

[ztatyan28.livejournal.com]

Где-то я читала что выдвигался законопроект: человек, уличённый в клевете получает срок равный сроку, присуждаемому за преступление в котором он обвинял оклеветанного. По-моему справедливо

[xaxam.livejournal.com]

Это правило из Мишны.

[ile-eli.livejournal.com]

я бы сказал, из Торы.

[xaxam.livejournal.com]

Тебе виднее, я с чужих слов помню :-)

[ztatyan28.livejournal.com]

Надо же, таки хахамейну были хахамим

[xaxam.livejournal.com]

Меня там Ваш знающий сосед поправляет, что это не "хахамейну", а Он Сам :-)

[sparrowj.livejournal.com]

(Второзакония 19:16-21)
Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении, то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;
судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего, то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя;
и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.

[xaxam.livejournal.com]

Кстати, lack of consent из прокуроской записки по нынешним представлениям, как справедливо отмечает выше papamishka, есть обстоятельство, принципиально существующее только в словах жалобщицы, и по определению не может быть ложным. Если я говорю, что "я не согласна", значит, я не согласна, даже если вчера я и сама напрашивалась на самые жёсткие извращения. А сегодня вот не согласна и всё.

Насилие, действительно, есть обстоятельство образа действия, хотя тоже есть много разных оттенков.

a hurried sexual encounter

[prof-yura.livejournal.com]

А как это переводится на русский? Секс впопыхах?

Re: a hurried sexual encounter

[xaxam.livejournal.com]

Торопливое сношение.

Re: a hurried sexual encounter

[huzhepidarasa.livejournal.com]

«Перепих», вот как это переводится.

[levimem.livejournal.com]

Если благородный старец-миллионер может горничную за пять минут раскрутить на полноценный секс по любви, ничего невозможного нет, sky is the limit.

Конечно может. Думаю, что баксов 100 хватило для любви в тех небольших пределах, как это представляют обвинители.

[xaxam.livejournal.com]

Ты думаешь, он сотню пожалел? Посулил, и не отдал?