Она php-skills в порядок приводит!

[xaxam]

Наше всё, дедушка Крылушкин

Ознакомившись, благодаря ссылкам kouzdra, со взглядами молодого поколения на царицу наук, якобы что-то там в порядок приводящую™, не могу не вспомнить цитату из классика:

❝Свинья под дубом вековым,
наевшись, судит выше сапога... ❞

А ведь, юноша, поди, в отличие от скромничающего охранительного пандита, считает себя интеллигентом!

Справедливости ради, не следует укорять в непониманиии одного лишь нахального невежу, - неча на зеркало пенять, коли в своей™ не видишь и бревна. С давних пор из математики, начиная с раннешкольного уровня, изгонялось всё, требующее видения, осознания и понимания. Вместо этого насаждалось (и повсеместно продолжает насаждаться) умение выполнять малоосмысленные манипуляции с несуществующими объектами.

Чтобы увидеть, услышать или найти что-либо красивое, интересное и иногда прямо полезное, безусловно, надо уметь долго ходить, высоко залезать, глубоко нырнуть (а также иметь натренированные зрение, слух и воображение). Эти навыки и способности, несомненно, надо развивать, безотносительно к будущему роду занятий. Но такое развитие не имеет ничего общего с, скажем, тренировкой строевого шага на плацу и с преодолением (на время) полосы искусственных препятствий.

А именно этим и занимается 99% изучающих математику в школах и колледжах. Более того, 99% учителей и 100% чиновников от просвещения убеждены, что именно в умении пропрыгать в мешках, не упав, как можно быстрее, и заключается математическая подготовка современного молодого человека.

Так что молодая свинья, в сущности, давно уже не под дубом лежит, а под лопухом. А дуб (тот самый, что у Луркморья), ещё пока не срубили, но примериваются: уж больно всё вокруг него лопухами заросло, и под каждым насрано так, что за версту разит.

Comments

[exmontrealais.livejournal.com]

В современной российской действительности практически никто не работает по полученной специальности, поэтому массово распространена вера в то, что образование бессмысленно, что учат не тому и не так.

Когда ВУЗы превратились в депо для безработных, продление детства и приятное безделье, изучаемые предметы и качество образования совершенно не важны. Математика тут ничем не выделяется из прочих наук.

Отмечу, что та же ситуация все больше и на западе. Изучение каких-нибудь gender studies - такое же депо для безработных. Так что мы впереди планеты всей.

[xaxam.livejournal.com]

та же ситуация все больше и на западе

Разумеется: Ex Occidente Tenebra. "Западное "образование всё больше и больше сводится к калибрации, поэтому обучение подменяется умением проходить тесты (http://trv-science.ru/2011/08/16/cel-obrazovaniya-znaniya-ili-kompetencii/). Со всеми вытекающими (http://trv-science.ru/2011/08/16/otkaz-ot-fundamentalnosti-obrazovaniya-delaet-kompetencii-zavedomoj-fikciej/).

[exmontrealais.livejournal.com]

Тенебры там полные - в отличие от российских циничных студентов на западе некоторые студенты, обучившись на каких-нибудь ... studies (примеры легко найти в сети) искренне удивляются, что никому на хрен не нужны в этом скверном мире в качестве специалистов по этим самым ... studies.

[nivanych.livejournal.com]

Ну вот есть такой — гениальный эффективный менеджер.
Он предложил предприятиям платить 50% стоимости обучения от ново-принятого работника ;-)
Только не примут этот закон.

[exmontrealais.livejournal.com]

глупый закон, не решающий никаких проблем, и только создающий новые

[flying-bear.livejournal.com]

По ссылкам ничего не понял. Ну то есть, совсем ничего. А вот то, что Вы говорите, интересно.

У меня есть некоторый опыт работы в школах (специализированных физ.-мат.). А у жены еще бесконечно больший. И с другими преподавателями много приходилось общаться. Так вот - всю математику, необходимую для преподавания физики, рассказывают физики на уроках физики. Включая комплексные числа. Проблема явно не чисто российская и явно не новая - Фейнман в Фейнмановских лекциях рассказывает, что такое комплексные числа.

А векторы рассказывают в самом начале школьного курса физики. Без них вообще никак. Зато школьная геометрия рассказывалась без векторов (может, сейчас по-другому). "Стоя, в гамаке, в противогазе".

Так что, может, свинья - никакая не свинья. Зачем обзываться и ругать человека за то, что он не разбирается в кулинарии, если ему под видом фуа гра регулярно давали кусочки говна?

[xaxam.livejournal.com]

Один из "побочных" продуктов жизнедеятельности математики - инструменты и язык для отдельных областей естествознания (гл. обр., физики, конечно). Совершенно естественно, что - после того, как идеи уже сформировались, - заказчик, собирающийся пользоваться инструментом, сам его и изготавливает "под себя".

Скажем, те же векторы: понимание независимости движения вдоль разных осей было уже у того же Галилея, и весь восемнадцатый век механики "говорили прозой", используя векторы, сами того не подозревая. В учебнике Бухгольца по теормеху (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), по которому нас ещё пытались учить, все формулы по привычке писались в трёх проекциях на три оси x,y,z. А когда математики придумали векторы как математическое понятие, довольно скоро выяснилось, что они гораздо более вездесущи, и линейные уравнения в частных производных можно рассматривать как уравнения на неизвестные (бесконечномерные) векторы.

Точно так же я не против, чтобы, скажем, пропорции и простые дроби независимо изучались в курсе химии, а прогрессии и экспоненциальные функции - в курсах бухгалтерского учёта ;-) Говорят, что дети горазо быстрее усваивают эти понятия на примере своих карманных расходов.

Но при этом следует всегда помнить, что есть радикальнейшее отличие всего этого от самой идеи математического знания. Если Вы перейдёте от галилеевой механики к ОТО, Вам придётся выкинуть нахрен все векторы, поскольку они будут только мешать, создавая опасную иллюзию. А с самой линейной алгеброй не произойдёт ровным счётом ничего, она будет по-прежнему безупречна. Более того, она ещё раз понадобится для построения теории римановых многообразий, на языке которых написана ОТО.

"Современный" взгляд на математику превращает её в поваренную книгу, забитую массой странных рецептов, заучиваемых впрок. Даже из самой "неприкладной" части, геометрии, выхолощено почти всё геометрическое содержимое, и экзамены состоят из задач на вычисление элементов треугольника. Для меня когда-то первым шагом любой задачи на вычисление был вопрос о том, могу ли я построить единственным образом требуемый элемент по исходным данным. Даже самые лучшие сегодняшние школьники не владеют подобным приёмом. Слово "доказательство" с некоторых пор я стараюсь избегать, имея дело со школьниками и учителями, предпочитая слово "объяснение". Потомо что результатом объяснения может и должно стать понимание, а "доказательство" - это то, что написано в учебнике после формулировки соответствующей теоремы, и менять в нём что-либо - святотатство.

Арнольд последние годы жизни проповедовал экстремистский тезис, что-де математика - это вообще физика. То, что это не так, очевидно из всей истории науки (греки НЕ открыли действительные числа, просрав возможность создать матан™ в средние века упорно искали ФОРМУЛУ для корней алгебраических уравнений, не довольствуясь практически гораздо более полезными приближенными равенствами и т.д.).

[flying-bear.livejournal.com]

Вопрос о смысле школьной математики. Я бы сказал, смысл любого преподавания - это демонстрация красоты (можно добавить - и полезности, но полезность не должна идти на первом месте) и объяснение смысла преподаваемого предмета. Существующие курсы математики, насколько я знаю, эту цель не только не достигают, но и даже не ставят. Что поучительного и красивого в осмеянных по ссылкам манипуляциях с тригонометрическими функциями? Даже если они и полезны. Их истинный смысл понятен только на основе формулы Эйлера, разве не так? Тратить время на эти манипуляции и при этом шарахаться от комплексных чисел - издевательство над школьниками, предметом и здравым смыслом.

Ну, так, если вы (школьные преподаватели математики) не делаете ничего полезного для своей собственной науки, может, хоть о смежниках побеспокоитесь? Делайте хоть что-нибудь небессмысленное, в конце концов.

А.Н.Крылов в статье про Наполеона с большим одобрением пишет, что тот поручил написать учебник по математике не кому-то из великих французских математиков того времени (он их использовал как министров внутренних дел, и т.п.), а кристаллографу Гаюи.

Какие аргументы в пользу изложения школьной геометрии "по Евклиду", а не на основе векторов? Мне действительно интересно.

СТО - это чистая векторная алгебра, только в четырехмерном псевдоевклидовом пространстве. ОТО ни в школе, ни в общей университетской физике не изучают, и, при всех ее невероятной красоте, в физике как таковой она довольно изолирована. Можно вполне прилично понимать физику, вообще не имея представления об ОТО (хотя лучше бы, конечно, его иметь).

Тексты Арнольда, о которых Вы говорите, я читал. Более того, у меня на полке стоит его однотомное собрание трудов, в котором многие из этих текстов представлены. Воспринимал всегда на том же уровне, что и фразочки Андрея Гейма насчет "убить всех теоретиков". Побесить коллег, продемонстрировать независимость и оригинальность... Не может быть, чтоб он это писал всерьез. Хотя пример с тождеством Якоби как экспериментальным фактом мне нравится.

[nivanych.livejournal.com]

> Арнольд последние годы жизни
> проповедовал экстремистский тезис,
> что-де математика - это вообще физика

Хотя я и не согласен с этим, но таки склоняюсь к тому, что пользы от этого тезиса больше, чем вреда.

[signamax.livejournal.com]

школьная геометрия без векторов?
это какие годы?
я окончил школу в 84 - были векторы до того

[avzel.livejournal.com]

Отреагировал (немножко по касательной) в своем журнале: http://avzel.blogspot.com/2011/08/pi-is-wrong.html.

[ionial.livejournal.com]

Я давно жду появления книг по математике, в том числе и современной, в которых конструкция будет строиться на базе задач, а не наоборот.
Сперва с неба на нас падает 50 страниц теорем и формул, а потом мелким шрифтом 5 страниц задач, половина которых высосана из пальца.

[exmontrealais.livejournal.com]

Мне всегда было проще понять общую конструкцию, чем продираться через кучу задач, в которых изобретались какие-то костыли для решения общей задачи.

[xaxam.livejournal.com]

А у меня вот, пока интуиция не включится, ощущение полного бессилия. А как её, болезную, включать-та? вот только поучительными примерами и остаётся...

[xaxam.livejournal.com]

Это задача про курицу и яйцо: что должно идти раньше, математически формализованное изложение или мотивирующие примеры.

Я только что занимался с младшим ребёнком (матфак ТАУ, второй семестр) линейной алгеброй. Он шипит и ругается, что приходится запоминать кучу "бессмысленных" понятий (операторы бывают самосопряженные, эрмитовы, симметрические, ортогональные, унитарные, диагонализируемые, нормальные, ...), к каждому из которых надо запоминать ассоциативный ряд. Мы с ним, собственно, и занимались этими рядами, обсуждая, что к чему примыкает, но - разумеется, - имей он какой-нибудь "физический" и/или предварительный математический опыт, всё было бы совсем по другому.

С другой стороны, "опытное" знание из десятков "никак друг с другом не связанных" примеров, тоже проблематично в качестве базы, поскольку превращает математику в зоологию.

Увы, тут только и остаётся, что ходить кругами, и жалко, что "школьные" круги остаются совершенно бессмысленными. А могли бы, наверное, быть полезными (хотя бы кому-нибудь).

[ionial.livejournal.com]

Ну, школьные круги надо строить на базе арифметических мотиваций и простой геометрической.
И мне кажется все так и есть, просто исполнение бездарно.

[pustoj-zhurnal.livejournal.com]

Интересно, что этому почти невозможно противостоять. Я пытался чего-то придумывать со вступительными экзаменами, но в затяжной игре все равно проигрываешь. В России сейчас четкая политика сверху: образование это социальное ристалище, воспитательное мероприятие и социальный изолятор. По математике это бьет сильнее, чем по всему прочему.

В 90е годы деградировали вузовские преподаватели (превратились в машинки для обучения решению придуманных ими или кем-то до них задач; они, блин, больше ничего не умеют). Боюсь, что на уровне физики, биологии, геологии трудно чего-то делать, будет что-то вроде кулинарии.

А есть идеи?

[exmontrealais.livejournal.com]

Вся дискуссия постоянно вертится около мысли о том, что в школе (институте, университете и т.д.) должны учить только тем знаниям, которые потом пригодятся в дальнейшем.

Мне это кажется каким-то пережитком средневекового цехового подхода к образованию подмастерий. А как же, я извиняюсь, идеалы эпохи Просвещения? А как же, извиняюсь за высокий слог, радость познания? Никто из присуствующих никогда не узнавал в школе ничего такого, что было бы ему просто любопытно? Все уже в третьем классе знали, по какому верному пути они дальше пойдут и изучали только то, что для верного пути надо?

Я учился в самой обычной провинциальной окраинной разбойной новостроечной советской школе, ни у каких не супер-пупер, а самых обычных учителей, но я очень признателен и им, и советским школьным программам за то, что они научили меня куче совершенно бесполезной мне сейчас, но очень интересной всячины, - и про хрящевых рыб, и про медный купорос, и про параллакс, и про гетерозис. У меня к моему школьному образованию есть, по большому счету, только три претензии: 1) почему физкультура была абсолютно бессмысленна, 2) почему меня не научили ничему из геологии, 3) почему про метеорологию рассказали с гулькин нос - год в 5 классе дрючили дневником погоды, а отличать перистые облака от кучевых не научили и так далее.

Когда люди превращаются в обладателя некоторого примитивного профессионального навыка (то же самое программирования в его практическом виде), и при этом не хотят ничего знать за пределами оного, это убожество.

[xaxam.livejournal.com]

Когда мы придём к власти™, мы возродим тривиум и квадривиум, а всё преподавание будем вести исключительно на латыни и древнегреческом :-)

Вспоминая свои школьные годы, я понимаю, что предметы хороших учителей я действительно знаю и помню, а плохих - забыл. Например, экономическую географию СССР я помню только по зазубренным словосочетаниям типа "дорога Абакан-Тайшет" и "Кировочепецкий завод" (ладно, ДнепроГЭС шёл по другой категории, - "Человек сказал Днепру"...) И химичка у меня была дура редкая, но, к её чести, она сравнительно быстро согласилась с тем, что я знал химию лучше неё и выставила меня со своих уроков "чтобы не мешал". Так я и не знаю, чему в школе на уроках химии учат :-)

Когда-то, лет через 5 после мехмата, я задал сам себе вопрос, - каков же должен быть уровень знаний ПОСЛЕ окончания. Причина самокопания была очевидна, - я, наконец-то, осознал глубину своего невежества в большинстве разделов математики. Ответ, данный самому себе, был "функционален": хороший выпускник мехмата должен суметь прочитать и понять монографию по любому разделу математики за разумное время (ну, за исключением множества текстов меры нуль). До сих пор у меня нет более вразумительного ответа.

Выбор профессии

[pingback-bot.livejournal.com]

User flying_bear referenced to your post from Выбор профессии (http://flying-bear.livejournal.com/1210629.html) saying: [...] По мотивам интереснейшего обсуждения [...]

[oldwine.livejournal.com]

увы, нужно допускать существование разных уникумов. Этот хоть php-skills, а возьмите какого-нибудь гуманитария.

[xaxam.livejournal.com]

Я уже давно не делю людей на технарей и гуманитариев, правых и левых, толстых и тонких, ... остался один-единственный критерий. С соотношением результатов примерно 9:1 (щадящая оценка).

О кочках зрения

[pingback-bot.livejournal.com]

User alex_bykov referenced to your post from О кочках зрения (http://alex-bykov.livejournal.com/196959.html) saying: [...] По наводке насладился общением умных людей [...]

[ver1958.livejournal.com]

"Редкий Медведев доплывет до середины Рубикона"
http://expert.ru/2011/07/29/23_vii-29_v/

Эта фраза (прочитав которую я смеялся до боли в животе) скопирована из одного из фельетонов Максима Соколова. Судя по всему, придумал ее он сам, хотя немного похожие встречались и раньше.

[xaxam.livejournal.com]

Максим Суколов (был) вполне талантлив и умён. Что не отменяет.