xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet

Среди разных других различий в менталитете и образе жизни, отличающих "нас" от "них", в эпоху бесконечных стад обезьян, круглые сутки печатающих на компьютерах, наиболее важную роль начинает играть кино и цирк с конями отношение к "правде" и лжи (в кавычках или без).

Врут, конечно, все: и простые люди, и журналисты, и (особенно) политики, всех времён, стран и народов. Но врут всё же по-разному.

Вот, скажем, декан беер-шевских гуманистов и общественников, Давид Ньюман, крёстный отец бойкого мальчонки Нива Гордона, плачется об утерянных академических свободах в Израиле и о разгуле маккартизма. Там, собственно, лживо каждое предложение по отдельности, не говоря уже об общем посыле в целом, но поймать за руку опытного долдона непросто. Вот, например:
❝ Were it not for the employment laws of the state relating to tenure, there is a growing feeling among the faculty that some could have been dismissed for expressing their views. ❞
И не придерёшься, что нет, не было и не может быть увольнения за "высказывание взглядов". А просто сослагательное наклонение ("если б не закон, защищающий нас...") и ссылка на "растущую уверенность среди коллег, что...".

Но это "наш", ему надо оставлять на всякий случай лазейку, чтобы выкрутиться, мол, слова были вырваны из контекста.

Арабская ложь не знает никаких ограничений помимо недостатка фантазии рассказчика. Любое событие "свидетели" непременно видели своими глазами, трогали своими руками, дома ещё где-то завалялись осколки черепа арабского ребёнка, разбитого вдребезги кованым сапогом израильского сержанта.

Вот, скажем, нашли армия и ШАБАК двух пионеров-героев, зарезавших двух спящих взрослых и троих детей. Задача была непростая, поскольку речь шла не о "террористической организации" спланировавшей акт сопротивления (все такие организации настолько напичканы доносчиками и агентами, что о большинстве актов становится известно заранее). Поступок был продиктован глубинными чувствами, созревшими в простой народной душе, ещё не зачерствевшей от ежедневных страданий и унижений. Но всё-таки нашли братков, побрали дядьёв, которые потом их от крови отмывали в прямом и переносном смысле слова, и даже украденные винтовки нашли (там вообще чуть не полдеревни их по цепочке передавало). Конечно, будет суд, конечно, будут адвокаты и перекрёстные допросы. На которых зазвучат вот такие вот показания:

❝Мэр Аварты потребовал международного расследования для поиска "настоящих убийц" и высказал беспокойсво, что Аварта подвергнется атакам мстительных поселенцев.

"Мой сын был дома в ночь, когда случился инцидент в поселении", - сказала мама одного из братков. "Он не покидал дом всю ночь", и добавила, что пять минут назад у него была операция в нижней части живота, он поэтому и сознался. "Я уверена, что они пытали его и выбили из него признание. Его физическое состояние не позволяет ему переносить пытки".

"Каждый, кто знает моего сына, уверен, что он невиновен".

Мама заявила, что ЦАХАЛ заметает следы своих преступлений против палестинского народа, и они выбрали двоих подростков в качестве козла отпущения. Она ещё добавила, что её семья живёт на другой стороне деревни, в удалении от поселения Итамар, - это ещё больше затруднило бы её ребёнку совершить убийство. То же самое, слово в слово, повторил мэр деревни.

Тётя одного из подростков описала его как "застенчивого мальчика", который мало общался со сверстниками. "Он был старшеклассником в местной гимназии и не имел отношений с людьми старше него".

Хуссейн Авад, родственник подозреваемых [там вся деревня - родственники. - ХВ] сказал, что многие жители были удивлены арестом. "Невозможно поверить в то, что два подростка могут совершить столь ужасное преступление. Наверное, они сознались под пыткой. Мы слышали, что ЦАХАЛ арестовал сестру одного из них, и это оказало на него давление".

А представитель Палестинской Автономии облегчённо заметил, что расследование не подтвердило участия ни одной организации в совершении теракта. ❞
Этот плач Ярославны уже нашёл благодарных слушателей: блядские души bleeding souls весь этот месяц ездили утешать травмированных безосновательными подозрениями жителей Аварты и на основе многочисленных свидетельских показаний пришли к выводу, что ЦАХАЛ пытал и мучил не только двух невинных детей, но и всё население деревни, от мала до велика. Некоторые, наверное, показывали синяки и царапины, в подтверждение своих слов.

И этот кровавый навет, повешенный лживыми евреями на мирных арабских крестьян - всего лишь последний в цепочке. Комиссия Голдстоуна, несомненно, честно делала порученную ей работу и скрупулёзно записывала показания местных жителей, как израильские солдаты подъезжали на танке к их дому, вылезали и короткими очередями от пуза расстреливали всё живое вокруг. Некоторые добавляли для убедительности, что военщина при этом жевала шоколад. Комиссия кивала, мол, вот такие детали, которые невозможно придумать, и подтверждают истинность показаний.


(Глядя на этот ролик, хотелось бы посоветовать организаторам следующей флотилии Free Gaza послать туда хоть какого-нибудь завалященького театрального режиссёра, а то без слёз смотреть на это ккомическое зрелище не получается).

Придушенный придурок Арригони, как мы совсем скоро узнаем (после вскрытия тел его убийц), будет был убит по прямому указу Моссада. Мама придурка уже успела рассказать, со слов сына, как пытали её деточку в страшном каземате в подвале аэропорта Бен-Гурион, а на мосту Алленби банда из семерых отпетых моссадовцев (включая женщину) избивала мальчика с учётом достижения нанотехнологий, чтоб никаких следов на теле не оставить...

Агентство Франс Пресс сообщает о сотнях убитых войсками Каддафи повстанцев, - по словам очевидцев. Такие же очевидцы сообщали ранее о тысячах убитых, обезглавленных и закопанных в пустыне, о применении химического оружия и т.д.

И так всегда. ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. В арабском менталитете нет и следа предубеждения против вранья, особенно если врут чужакам. Даже если вы схватите собеседника за руку на прямом противоречии с тем, что он же сам сказал пять минут назад, он только улыбнётся ослепительной гостеприимной восточной улыбкой, махнёт лапкой и станет уверять, что никогда ничего такого не говорил (проверьте сами при случае на базаре или где угодно). Никогда, ни при каких условиях, нельзя верить ни одному арабу, тем более "очевидцу события". Это не значит, что они врут всегда: иногда может быть выгодно сказать правду или часть правды. Беда в том, что никто никогда не узнает, когда это "иногда" наступает. Можно ломать голову, зачем арабский собеседник говорит именно то, что говорит (во многих случаях это именно то, что чужак хочет от него услышать), можно думать, кому именно выгодна данная версия, - но всё это является попыткой выделить философский камень, выпаривая ослиную мочу.

Разумеется, за исключением тех случаев, когда производство лжи поставлено на промышленную основу. Но это уже более знакомое явление: некоторые старожилы ещё помнят, как и что надо было читать в газете "Правда".

Между прочим, отсутствие тормозов во вранье - возможно, самая серьёзная причина, почему в арабском мире нет и не предвидится ничего, хоть отдалённо напоминающего пресловутую "западную демократию". Для того, чтобы добровольно передать властные полномочия кому-нибудь, надо хотя бы в минимальной степени верить если не в то, что кандидат говорит правду, то хотя бы в то, что он будет врать последовательно.

Разве что у арабов промеж себя есть какие-то поведенческие коды, неизвестные неверным и тщательно скрываемые. Например, если что-то говоришь, держа в правой руке левую туфлю, то тогда тебе нужно верить, а солгавший с туфлей в руке навсегда лишается милости Аллаха, и нет ему ни прощения, ни гурий.

Date: 2011-04-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] mr-vofka.livejournal.com
Какой дурак на Плюке правду думает?

Date: 2011-04-20 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А что такое Плюка?

Date: 2011-04-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] mr-vofka.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=forfV8-DSMQ

Date: 2011-04-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Кин-дза-дза. Плюк.

Date: 2011-04-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
«Ах, как нехорошо!» — подумал посетитель, который и сам не знал имени своего отца. Да-а, — протянул он, уклоняясь от прямого ответа, — теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа. Нет того энтузиазма.

Date: 2011-04-20 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] soloroma.livejournal.com
В прошлом году в отеле в Герцлии один араб из обслуги мне минут 5 убежденно, с горящим глазом, тер, что учился в Москве. Тут же, при нем, мне сказали, что он всю жизнь прожил здесь недалеко в арабской деревне и никогда никуда не выезжал. Арабеск, даже не смутился а обиделся, надулся и стал бубнить злобно на своем и как-то хитро жестикулировал (совершенно непонятно, не видел никогда такие пассы) ...
Спрашиваю, зачем он врал-то, ведь бессмысленное занятие?
А неизвестно совершенно, говорят...
Вот и куда их еще определять, как не к гуриям...

Date: 2011-04-20 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Может, на бакшиш особенный рассчитывал? или на кавод?

Date: 2011-04-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] soloroma.livejournal.com
ну да, втереться в доверие с целью получения материальной выгоды...
чем они хороши, не надо размышлять об их мотивах и целях
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Просто верить нельзя. Даже в простейшей ситуации: например, заблудился и хочешь спросить, как пройти или проехать куда-нибудь. Можно, конечно, спросить у местных жителей, но шанс, что тебя пошлют прямо в противоположную сторону (просто чтобы позабавиться) настолько велик, что обессмысливает любой ответ.
From: [identity profile] soloroma.livejournal.com
именно
поздно вечером слегка запутался в улочках Старого Города, забрел в муслим-квартал. Набежали щенки, стали хватать за рукава, тыкать пальцами в сторону типа "Яффо Гейт" и требовать шекелей.
Пошел ровно в другую и увидел свет.
Еще в в такую злоебень чуть не зашел - Сильван называется. Не огорожено же, рядом все, нет предупреждающих знаков-"ОПАСНО - МУСЛИМЫ"
Хотел в мэрию гневное письмо писать, опасно, мол, туристам...говорят, бесполезно

Date: 2011-04-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] akrav.livejournal.com
            Образ прилежной мартышки из известной теоремы вдруг одновременно появился в прессе Хелма и в прессе Лёйдена (http://flying-bear.livejournal.com/1143434.html), -- и там и там с явным намёком на какое-то реальное событие.  Но я не понял намёка.  Можно подсказку?

Date: 2011-04-20 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Не иначе, что-то в воздухе носится. Другого объяснения я не вижу...

Date: 2011-04-20 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Когда я на почте служил ямщиком в Технионе служил метаргелем, сталкивался с этим постоянно. Врут все. Но арабы не стесняются, когда их ловишь.
- Ты не принял мое домашнее задание, а я его сдал без пяти 12, а было написано, что можно до 12.
- Я тебе открою маленький секрет: я их вынул следующим утром, твоего там не было.
- Так это потому что я болел. Не мог в тот день в Технион приехать.
- Нет проблем, давай справку от врача.
- Дело в том, что у меня тетя умерла, так я должен был....

Date: 2011-04-21 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Врут все. Но арабы не стесняются, когда их ловишь.

Вот и я про это.

Может, ты знаешь, в какой руке нужно держать туфлю?

Date: 2011-04-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
"если б я умел писать, я б уже 10 лет работал на заводе Красный Пролетарий"

Date: 2012-09-22 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] baranium.livejournal.com
У нас на кафедре в МСК учился ливанец. Хотел посещать коммерческие курсы, но платить не хотел. Разбираться с ним посылали меня.:) Потому что других он запутывал, как в интермедии Жванецкого про насосы. А у меня разговор был короткий, начинала я с улыбкой на лице так:"Привет тебе из Израиля от моей мамы...":)
Не думала, что здесь, на Востоке, есть ещё люди, которые верят тому, что говорят арабы.

Date: 2011-04-21 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну, тут не нужно арабов. у Кисочки Ю которая профессор физики, сезон вымирания бабушек наступает уже на мидтермы - иногда одна и та же бабушка потом опять умирает на файналз, мозги -то куриные, сам забыл что уже бабку попользовал.

Date: 2011-04-21 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Теоретически каждый студент имеет право на двух бабушек в течение одного курса. При рациональном расходовании одной хватает на мидтёрм, другая на файнал. А страховой конец, тартей машма - это дедушки. Дедушку кондратий может хватить с сегодня на завтра, если нужно сдавать home assignment, но не успел...

Date: 2011-04-21 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
это нормально. Вопрос в том, стыдно им или нет.

Date: 2011-04-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
пожалуй да. но на этот вопрос даже Киса не сможет ответить.

Date: 2011-04-21 10:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Скучно как-то, без фантазии. Моему приятелю в Бен-Гурионе бедуин объяснил, что не мог некоторое время попасть в университет потому, что не мог покинуть деревню, где прятался у родственников, опасаясь кровной мести.

Date: 2011-04-22 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Аллах его ведает: может, это как раз и было правдой или полуправдой. С другой стороны, рамки восточной фантазии простираются от Нила до Евфрата и далее...

Date: 2011-04-22 06:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, да, всё правильно говорите. Приятель простил ему "таргиль". Объяснил мотивы так. Правда это или нет выяснить невозможно. Справку о том, что у его семьи есть кровники требовать не с кого. Но если даже это и выдумка, то зачёт ему можно поставить за изобретательность и чувство йумора.

Date: 2011-04-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] dikij.livejournal.com
Вспоминается, как я как-то продавал практически новый рюкзак. Покупателем был марроканец - не араб, но восточную культуру никуда не денешь. Меня тогда потрясло, как он, держа в руках вещь в идеальном состоянии, совершенно не стесняясь ужасался, какая она рваная и грязная. Если бы я не знал, что рюкзак как новый, я бы настолько ему поверил, что ещё бы и приплатил, лишь бы он у меня его забрал.

Тоже хочу так уметь. :-)

Date: 2011-04-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] dikij.livejournal.com
А после у меня был классический l'esprit de l'escalier - следовало послать и уйти, а продать согласиться только с наценкой.

Date: 2011-04-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Это немножко другой ритуал - купля-продажа. Это такой кикбоксинг, подразумевающий прыжки и ужимки, и там свой этический кодекс действует. Например, если подходишь к продавцу в Старом Городе и покупаешь у него что-то, не торгуясь, он может даже обидеться. "Ай, ыды суда, сматры, какой бурнус! Такой в Аммане 150 долларов стоит, а ты маладой красывый твой девушка в таком царица будыт, 150 шекелей!". Если в этот момент сказать "да" и протянуть требуемые деньги, продолжение запросто может оказаться таким "Ой, выжу, какой маладой, какой красывый, для тебя ещё скидка дам, - 120! хароший челавек сразу видно!" (и это при красной цене за условный бурнус - шекелей 15-20).

Когда я говорил про враньё, я имел в виду нечто иное: когда человек говорит что-то не оценочного свойства (грязный, рваный, старый, некрасивый) а нечто явно безумное. К примеру: "Это мой рюкзак! У меня вчера этот рюкзак украли, я его сразу узнаю, вот пятно на нём видишь? Это я кофе пролил, сам, во-о-н в той кофейне на прошлой неделе сидел, спроси у Махмуда, спроси у кого хочешь, вся деревня видела, как мне кофе принесли, а официант споткнулся и пролил, вот, если пятно понюхать, ещё запах кофе с хелем остался, я всегда кофе с хелем пью там, спроси у Ахмада, вся деревня знает, что я люблю кофе с хелем...".

Date: 2011-04-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] dikij.livejournal.com
Хе-хе, с таким враньём как раз недавно Либескинд столкнулся. Он до сих пор в шоке, что полиция в это верит.

Date: 2011-04-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
И так всегда. ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. В арабском менталитете нет и следа предубеждения против вранья, особенно если врут чужакам. Даже если вы схватите собеседника за руку на прямом противоречии с тем, что он же сам сказал пять минут назад, он только улыбнётся ослепительной гостеприимной восточной улыбкой, махнёт лапкой и станет уверять, что никогда ничего такого не говорил (проверьте сами "при случае на базаре или где угодно). Никогда, ни при каких условиях, нельзя верить ни одному арабу, тем более "очевидцу события". Это не значит, что они врут всегда: иногда может быть выгодно сказать правду или часть правды. Беда в том, что никто никогда не узнает, когда это "иногда" наступает. Можно ломать голову, зачем арабский собеседник говорит именно то, что говорит (во многих случаях это именно то, что чужак хочет от него услышать), можно думать, кому именно выгодна данная версия, - но всё это является попыткой выделить философский камень, выпаривая ослиную мочу."

изящный какой пассаж - не набегут обвинять в расизме? ко мне бы уже набежали.


кстати, это отношение к правде не уникально для Ближнего Востока.

я однажды в молодости поняла нечто подобное про японцев. понятия "врать" просто нет. но и правды в западном смысле слова тоже нет. человек говорит то, что от него требуют обстоятельства и позиция в обществе и родовые и прочие обязанности - а правда тут не при чем. что было не важно.

интересно, что из этого же японского "правила" вышло и важное корпоративное - при накладке накажут не конкретных людей, а будут искать как она произшла и как ее избежать - а в западной модели секим башка.

Date: 2011-04-21 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
не набегут обвинять в расизме? ко мне бы уже набежали

Это у вас там демократия, а у нас в Хеломе теократия и без пяти минут фашистская диктатура. Чужие здесь не ходят.

понятия "врать" просто нет. но и правды в западном смысле слова тоже нет

При этом в случае с японцем никому не придёт в голову ссылаться на учтивую фразу "очень приятно" (в контексте знакомства) как выражение чувства удовольствия и на этом основании, скажем, попросить в долг денег или пустить к себе пожить.

А Ваша легкомысленная подружка [livejournal.com profile] 9_jizney не просто воспринимает любую фразу, сказанную арабскими мирными поселянами, за истину в последней инстанции, но и готова пойти дальше и творчески развить услышанное (http://left-liberal-il.livejournal.com/647829.html).

Проверку работ и разбор логических ошибок я делаю за зарплату, поэтому не буду подчёркивать всё враньё в этом коротком composition и объяснять каждый non sequitur, хоть руки и зачесались в какой-то момент: уж больно задорно барышня незашоренных взглядов и прогрессивных взглядов наскакивает эдаким петушком на ужасных "правых", которые боятся правды.

Date: 2011-04-21 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
они руппово отфрендились и про меня очень там красиво обсуждают - теперь я наконец попала к людоедам и фашистам. раньше они меня терпели, а теперь будут говорить "арбат и тандем_байк" и так далее.

Date: 2011-04-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Хотел было спросить Вас, не испытываете ли Вы ностальгии от неучастия в общественной работе или чувства вины, будучи разоблачённой перед Партией, но передумал.

Мир, к счастью, велик, а интернет - ещё больше. Там есть совершенно разные люди, - скажем, специалист по Восточной Европе, чьи умеренно социалистические взгляды на мир мне не близки, но он хорошо знает, о чём пишет. Есть московский биржевой маклер, антисемит и сволочь, чей экономический анализ читаешь как песню. Есть обиженный на весь мир московский химик, чьи first-hand experience от тамошней жизни мне интересны как элемент мозаики. Всё это живые люди и мне интересно, как устроена та часть мира, в которой они живут и которую понимают.

В этом смысле компания из девяти жизней - это не источник информации и не поток мыслей. Это как самовозбуждающийся микрофон с неотрегулированным усилителем: от любого шороха начинается пронзительный свист, переходящий в режущий ухо визг, от которого корчатся все присутствующие. Сигнала, месседжа, чего угодно - там нет и отродясь не было.

Так что не стОит переживать, что этот визг станет чуть тише...

Date: 2011-04-21 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
в Вас писатель не то что умирает, тихо живет :-)) восхищаюсь стилем. спасибо за содержание.

ну конечно я расстроилась. я привязчива по натуре даже к виртуалам. но "ви прави".

Date: 2011-04-21 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
в Вас писатель не то что умирает, тихо живет

— Когда о нас, математиках, говорят как о сухарях — это ложь! (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B)

Date: 2011-04-21 10:31 pm (UTC)

Date: 2011-04-21 07:09 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Раскройте, пожалуйста, про специалиста по Восточной Европе, хочу посмотреть.

Date: 2011-04-22 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
[livejournal.com profile] f_f, не скрывающий, что в миру он Ярослав Шимов.

Нормально?

Date: 2011-04-23 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arosha.livejournal.com
http://botinok.co.il/node/73699

Re: Нормально?

Date: 2011-04-24 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Наша газета всегда готова отвечать за базар.

Date: 2011-04-21 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
кстати, танцы продоллжатся у такинета. ссылку давать не буду. танцы как всегда.

Date: 2011-04-23 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nakaryak.livejournal.com
Нашёл, почитал... Прозрел.
Респект Вам.

Date: 2011-04-23 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да ну, я 4 года потратила в беседах. пытаясь понять. "потому что люди такие свои"! и так далее.

Date: 2011-04-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
самое интересное, что соврав, они тут же начинают сами верить с только что придуманное.известен старинный анекдот об арабах:
араб прилег в тенечке соснуть часик-другой перед ужином после обеда. а многочисленные лети орут, спать мешают. вот и решил араб их обмануть, вышел и говорит:" что вы тут делаете, когда на базаре бесплатные финики раздают?!". дети, тут же бросились на базар, а араб прилег, только блаженно закрыл глаза, как его обожгла мысль:" что ж я тут лежу, когда на базаре бесплатно финики раздают?!"
From: [identity profile] arosha.livejournal.com
Вот набрел на интересный анализ
http://www.bible.ca/islam/islam-myths-fastest-growing.htm

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 10:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios