Strategic depth

[xaxam]

Аббасушка дружок, тебе всё одно конец, а меня из неловкого положения вызволишь

Гениальный стратег Обама позвонил давеча абу-Мазену и битый час уговаривал его отозвать проект резолюции Совбеза ООН, осуждающей израильское строительство в Иудее и Самарии. Гениальность плана состояла в том, что Обаме не хочется ни накладывать вето и оказаться в глазах всех арабских свободолюбов вторым Бушем™, ни голосовать беспрецедентным образом за откровенно антиизраильскую резолюцию, похоронив тем самым все вообще надежды на какое-либо американское влияние на Ближнем Востоке.

За кадром остался, правда, маленький нюанс: если бы вдруг Абу-марабу дрогнул и послушался медоречивого афроюриста, его репутация как американской марионетки™, сионистского наймита™ и коррупционера™, и так почти стопроцентная, получила бы документальное подтверждение с печатью и подписью (известно чьей). Судьба Мубарака настигла бы дедушку Абу ещё до того, как он повесил бы трубку.

Update: Чудесная табличка (даром что с сайта шалом-ахшавников, - очень поучительно, когда вместе смотрится).

Comments

[i_eron]

С другой стороны, сам факт уговоров делает его в глазах многих не "вторым Бушем", а наоборот, "мы хотели, как лучше". Что наводит на мысль, что такие "переговоры" - это просто пустая болтовня с заранее известным результатом с обеих сторон, lip service, театр, направленный исключительно на то, чтобы "казаться в глазах" тех, кому важны пустые слова. Такая тоска вся эта дипломатия, мир совершенно изменился уже не меньше трёх раз с тех пор, как она имела смысл. А эти надутые (п)ослы всё ещё ходят туда-сюда, телефонные звонки на публику всё ещё звенят, никчёмные людишки вручают какие-то ноты протеста, как будто на дворе XIX век.

Это вроде того, как советская пропаганда подчёркивала, что нападение Германии было "вероломным" (это-то как раз очень понятно - странно, что они не стеснялись этого слова) и "без объявления войны" - как будто тоталитарные империи XX века были связаны средневековым рыцарским кодом чести.

[xaxam.livejournal.com]

Ну, в глазах тех, кто заранее считает Обаму супергением и вообще Мессией, никакой его поступок не может считаться глупостью. Максимальная уступка мнению толпы - "это был вынужденный ход, любой другой в этой ситуации справился бы гораздо хуже".

Дипломатия, да, изменилась очень сильно. Я бы сравнил дипломатов с корабельными сигнальщиками, которые демонстративно машут флажками, в то время как реальные переговоры ведутся по шифрованной спутниковой связи. Но зато для комментаторов, зрителей и т.д., - простор для пикейно-жилетной деятельности.

Может, истинный смысл этой дипломатии в том и состоит на современном этапе, - чтоб толпа могла в нужный момент завыть: "смотрите, он махнул красным флажком! такого не было со времён последнего взмаха бело-голубой парой!"

[i_eron]

Мне кажется, что люди часто склонны преувеличивать глупость окружающих. Не так уж много людей и в самом деле верят в эти сигнальные флажки. Правда, в странах вроде России, где многие всё ещё думают "геополитически" в стиле до ПМВ, может быть, большинство и вправду видят в них смысл. А в странах, вроде Египта, или среди палестинцев, особенно популярны всякие шизофренически-конспирологические взгляды; там, наоборот, не веря в первый смысл флажков, пытаются распознать несуществующий второй.

Но число людей, которые считают Обаму непогрешимым, мне кажется, преувеличено. Среди тех, кто его поддерживает, таких, наверное, меньшинство. Люди - разные. Понятно, что он должен обращаться к "наименьшему общему кратному" своих потенциальных избирателей. Люди, которые видят первый смысл в том, что он говорит, другого не поймут. Остальным это звучит глупо. Но "мы же все понимаем, что это понарошку". Мы, конечно, умнее этих, доверчивых. Понятно - он должен так говорить, ради наивной части своих сторонников. А нам, умным, он нравится за другое.

[xaxam.livejournal.com]

число людей, которые считают Обаму непогрешимым, мне кажется, преувеличено

Загадочно большое количество моих друзей, хороших знакомых и просто людей, которых есть за что уважать, относятся к Боруху Обаме с непонятным для меня пиететом. Когда они не любили Буша, я воспринимал это спокойно, - в конце концов, им, живущим в Америке, наверняка видно что-то такое, чего мне отсюда не видно, кроме того, нелюбовь - более простое чувство (есть люди, которые в принципе никого, кроме себя, не любят). При этом, будучи людьми вежливыми, они отвечают на мои "наезды" на своего кумира как-то очень по-детски, мол, кто Обаму не любит - тот расист, мракобес и ретроград, вот.

А мне вот интересно, что же Барюшка сделает со злосчастной резолюцией Совбеза. Зная его всегдашнюю готовность брать на себя ответственность, я б предположил, что Lazy Susan (http://en.wikipedia.org/wiki/Lazy_Susan) Rice проголосует-таки против, а потом Обама её уволит за неполиткорректное поведение. Ну, или, скажем, она проголосует "за", а Обама с негодованием её уволит за своеволие, но дело будет уже сделано.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

похоронив тем самым все вообще надежды на какое-либо американское влияние на Ближнем Востоке

Я думаю, что все эти надежды ему абсолютно до фени, а волнуют его только предвыборные соображения. Боится, что совсем иначе заклюют правые стервятники.

Вот когда на второй срок выберут, тогда он и даст волю своим народно-освободительным (от еврейского ига) инстинктам.

[xaxam.livejournal.com]

волнуют его только предвыборные соображения

Безусловно. В моей картине мира он вообще ввязался в нашу помойку только потому, что ему в Гарварде объяснили, мол, решение проблемы элементарно просто, стоит лишь перебороть в себе боязнь еврейского лобби и армейской верхушки.

Надеюсь, что твое второе утверждение истинно по тривиальным причинам (условие не осуществится).

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Ты, Адон Хахам, я смотрю, оптимист. Ты небось надеялся, что его и в первый раз не выберут?

А куда все интеллектуалы, которые за него в тот раз проголосовали, денутся?

[xaxam.livejournal.com]

Нет, в первый раз я понимал, что искушение было слишком сильно, и даже полное отсутствие какого-либо опыта воспринималось со знаком плюс, - "мы его ещё не знаем, мы его ещё узнаем" (с).

А интеллектуалы, судя по каким-то слабым признакам, потихоньку начинают подыскивать себе нового кумира, - уж слишком этот малый некультяпистый оказался, даже по идеологически правильным нотам спеть толком не может.

[rezoner.livejournal.com]

Уважаемый адон Хахам!

Надеюсь, мне не надо объяснять Вам, на чьей я стороне в ближневосточных делах. Сделав это предисловие, я задам вопрос, на который пока не получил ответа, хотя задаю его давно и многим людям. И литературу, да, я читал.

Каков статус поселений, и почему их необходимо строить? И не является ли разумным требование одного государства (пусть в процессе создания, но предположительно когда-то оно будет создано) к другому, чтобы оно не создавало своих поселений на его территории?

Сижу, сложив руки на коленях, и жду исчерпывающего ответа. Возможно, Вы захотите использовать эту возможность для просвещения публики.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Прошу прощения, можно я вылезу не в очередь (а то после хахама с его даром отточенной формулировки уже ничего не добавишь)? На эту тему в своё время образцово-показательно, на мой вкус, высказался (http://www.youtube.com/watch?v=VHpMhAzj-Tk) профессор Мордехай Кедар в "беседе" с диктором Аль-Джазиры (если этим словом можно назвать размазывание одним собеседником другого по стенке). Суть - в том, что Иудея и Самария не принадлежат ни одному государству, поэтому юридически эта территория подобна Антарктиде. Израиль, таким образом, в полном праве строить там так называемые "поселения" - то есть, говоря человеческим языком, еврейские посёлки. Требования же других потенциальных хозяев (Heaven forbid!) очистить всю эту землю от евреев мне лично разумными никак не представляются, но не могу ни в какой мере претендовать в этом месте на объективность. В особенности, когда они (требования) исходят от представителей "народа", которого в истории отродясь не существовало до тех пор, пока его не изобрёл в пропагандистских целях лично товарищ Ю.В. Андропов.

Ну и наверняка Вы знаете всю историю с резолюцией 242 - territories намеренно без артикля "the", и т.д. Вот здесь (http://www.ou.org/public_affairs/article/orthodox_union_urges_obama_administration_to_oppose_un_resolution_against_i/), например, вполне точно
сформулировано.

А профессора Кедара я, будь моя воля, назначил бы главным израильским переговорщиком со всем арабами.

[akrav.livejournal.com]

> пока его не изобрёл в пропагандистских
> целях лично товарищ Ю.В. Андропов.

            Это неверно.  "Палестинский народ" возник задолго до Андропова -- и, кстати, не в СССР. 
            Советский Союз, при всей своей яростной антиизраильской риторике, по части этого «народа» до последних своих дней осторожничал.  Советская пресса, равно как и советский дипломатический лексикон, вплоть до второй половины 80-х называла эту группу населения не иначе как «арабский народ Палестины».  Думаю, причина этого была в том, что советский МИД не мог сказать с уверенностью, будет ли в дальнейшем полезнее для советских интересов общеарабская интеграция или наоборот, дробление, -- и они оставили терминологическую возможность для идеологического обоснования «правильности» как одного, так и другого варианта.
            Название же «палестинцы» применительно к арабам Иудеи и Самарии впервые возникло в середине 70-х годов (если не ошибаюсь, в 1974).  До этого времени слово «палестинец» by default обозначало еврея-сиониста, хотя и не особенно употреблялось в этом значении, постепенно вытесняясь термином «израильтянин».  Применить этот термин к арабам, насколько я знаю, посоветовал руководителям и идеологам арабского мира французский МИД -- и это предложение поначалу вызвало там недоумение и обиду: слово «палестинец» для арабов было тогда ещё синонимично слову «еврей» или «израильтянин».  И лишь позже они поняли (или им объяснили) могущество этого тактического хода, позволившего превратить часть стомиллионного арабского народа, занимающего территории от Атлантического до Индийского океана в «маленький народ, лишённый родины».

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Не знаю, насколько приципиально сейчас бороться за приоритет в этом деле. Моё суждение основано на свидетельстве генерала Иона Пачепы, бывшего главой румынской разведки и сбежавшего потом на Запад. Ссылки можно найти в записи (http://nieuwe-zijde.blogspot.com/2010/06/blog-post_22.html) на эту тему в моём журнале.

[ex-anonimi.livejournal.com]

>>
на его территории?
>>

These are disputed territories.
Dis-pu-ted.

[rezoner.livejournal.com]

Спасибо. А на каком основании происходит диспут?

[akrav.livejournal.com]

            Не следует понимать ни английское слово «спорный», ни его русский эквивалент, в его буквальном значении: будто там происходил некий спор нескольких человек, вроде как между Томом Сойером и мальчишкой, вызывавшим его на драку.
            А то ведь кто-нибудь, чего доброго, подумает (разумеется, ошибочно), что вам не интересен предмет спора, а хочется просто позаниматься словесной эквилибристикой и считать, что вы таким образом всех победили.
            Территории эти (и не только эти) иногда называют «спорными» в том смысле, что на них претендует более чем один возможный владелец, вот и всё.
            "На каком основании" они претендуют -- вопрос неоднозначный, и ответы на него разнятся, в зависимости от убеждений говорящего.  Например, не так-то просто объяснить в простых и бесспорных терминах, "на каком основании" претендуют, скажем, не только Индия и Пакистан на Кашмир, -- но даже Россия на Москву и московскую область (про Кёнигсберг и Виипури я уж не говорю).

[memdaletpey.livejournal.com]

Любое основание можно оспорить. Даже если это постановление ООН или археологические находки. Есть только одно основание с которым спорить невозможно - религиозное. В Торе записано что Б-г дает евреям эту землю во владение на вечные времена. Все, точка. На этом кончаются все споры. Весь мир может думать по этому поводу все что угодно, принимать какие угодно постановления и спорить сколько влезет. Все это имеет ровно столько же смысла как регулирование декретами движение туч.
Совсем необязательно понимать слово "владение" буквально. Делами в этой точке на карте так или иначе заправлять будут евреи - как и было обещано. Собственно говоря - почему "будут"? Это уже произошло.
Существование же палестинское мини-государства возможно только (и только) в том случае если оно будет дружественным Израилю. Если так, то это будет тесная интеграция со смешанной экономикой и открытыми границами - что-то типа Бенилюкса. Если нет - значит не будет никакого государства а будут экономически и культурно отсталые "территории" с неясным статусом, цивилизованно но достаточно жестко контролируемые Израилем.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Не знаю, видите ли Вы мой комментарий - Адон Хахам тщательно охраняет ХВ от супостатов, пытающихся преступно протащить сюда ссылки на посторонние источники. Надеюсь, что когда он вернётся к исполнению, всё же смилостивится и откроет мой текст.

[rezoner.livejournal.com]

Я видел, просто не мог ответить.

Вот у меня вопрос, даже несколько.

Я не очень понимаю фразу "Иудея и Самария не принадлежат ни одному государству, поэтому юридически эта территория подобна Антарктиде". Что, никаких карт раздела не существует, что ли? Территории были захвачены в 1967 году, у кого? И что, эти территории были "up for grab"?

Дальше. Если Израиль поддерживает в принципу идею двух государств, то понятно, что Западный берег отойдет к ПА. Каков будет статус поселений? Каким законам будут подчиняться их жители? Вряд ли они согласятся на законы ПА, значит, у них будет право экстерриториальности?

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Территории до 1967 года принадлежали Иордании. Больше она на них не претендует, хотя Израиль, возможно, был бы и не прочь их ей отдать.

Если какие-то части Иудеи и Самарии когда-нибудь "отойдут к ПА" (опять же, God forbid!), то полагаю, что поселений там не будет. Очень надеюсь, что при нашей жизни такого безобразия не случится.

Более подробный разговор требует большего времени; я вернусь сюда часов примерно через 25. Если Вы видите и ссылки выше, то очень рекомендую Вам послушать выступление профессора Кедара, всего 5 минут.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

P.S. Про Андропова - это была не шутка. Я когда-то писал об этом у себя в журнале : nieuwe-zijde [DOT] blogspot [DOT] com SLASH 2010 SLASH 06 SLASH blog-post_22 DOT html (без пробелов, конечно - надеюсь, так пройдёт).

Если не получится, то можно найти по дате - 22 июня 2010.

[trurle.livejournal.com]

Если Израиль поддерживает в принципу идею двух государств, то понятно, что Западный берег отойдет к ПА.

Совершенно не очевидно что создание палестинского государства предполагает границы, совпадающие с линий разделения 1948 года.

[levrrr.livejournal.com]

Если Израиль поддерживает в принципу идею двух государств, то понятно, что Западный берег отойдет к ПА. Каков будет статус поселений? Каким законам будут подчиняться их жители?

Эта Ваша фраза создала у меня впечатление, что Вы всё-таки не очень хорошо понимаете, о прекращении строительства в каких местах идёт речь. Палестинцы требуют замораживания еврейского строительства на территории, на которой на данный момент проживает 500,000 тысяч евреев, - 9% еврейского населения Израиля.
75% из этих евреев проживают в Восточном Иерусалиме или в непосредственной близости к зеленой черте, на территориях с подавляющим большинством еврейского населения. Политическая программа ни одной из представленных в Кнессете еврейских партий (включая крайне левый Мерец) не предусматривает передачу этих территорий под палестинский контроль. Даже в рамках Женевской инициативы эти территории должны остаться в составе Израиля. Более того некоторые арабские клеветники осведомленные источники заявляют, что палестинцы на переговорах якобы согласились на передачу этих территорий Израилю. Однако именно из-за строительства на этих территориях, а отнюдь не в каких-то отдаленных поселениях палестинцы отказываются продолжать переговоры. Именно из-за строительства в Восточном Иерусалиме с 200-тысячным еврейским населением и были все конфликты с американской администрацией, начиная с визита Байдена.
Всем сторонам, участвующим в переговорах, понятно, что в течение по-крайней мере ближайших 10 лет ни одно израильское правительство не согласится на передачу этих территорий палестинцам (слово “никогда” здесь не уместно). Стало быть и требование палестинцев прекратить еврейское строительство, в частности в еврейских кварталах Иерусалима, направлено не на продвижение переговорного процесса, а в противоположную сторону.

[xaxam.livejournal.com]

Непременно захотел, но на полях этой книги слишком мало места (http://xaxam.livejournal.com/380654.html) для ответа, тем более для исчерпывающего ;-)

[xaxam.livejournal.com]

Пришёл великий человек и одним ударом дамасского клинка расщепил волос вдоль, положив конец спорам. Израильские поселения - незаконны, но не противозаконны, illegitimate, but not illegal (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704900004576152693208955576.html?mod=wsj_share_twitter). Ша. Базар окончен, пацан сказал.

[rezoner.livejournal.com]

Слава Всевышнему! Так и запишем на скрижалях. Это всё объясняет.