Strategic depth

[xaxam]

Аббасушка дружок, тебе всё одно конец, а меня из неловкого положения вызволишь

Гениальный стратег Обама позвонил давеча абу-Мазену и битый час уговаривал его отозвать проект резолюции Совбеза ООН, осуждающей израильское строительство в Иудее и Самарии. Гениальность плана состояла в том, что Обаме не хочется ни накладывать вето и оказаться в глазах всех арабских свободолюбов вторым Бушем™, ни голосовать беспрецедентным образом за откровенно антиизраильскую резолюцию, похоронив тем самым все вообще надежды на какое-либо американское влияние на Ближнем Востоке.

За кадром остался, правда, маленький нюанс: если бы вдруг Абу-марабу дрогнул и послушался медоречивого афроюриста, его репутация как американской марионетки™, сионистского наймита™ и коррупционера™, и так почти стопроцентная, получила бы документальное подтверждение с печатью и подписью (известно чьей). Судьба Мубарака настигла бы дедушку Абу ещё до того, как он повесил бы трубку.

Update: Чудесная табличка (даром что с сайта шалом-ахшавников, - очень поучительно, когда вместе смотрится).

Comments

[i_eron]

С другой стороны, сам факт уговоров делает его в глазах многих не "вторым Бушем", а наоборот, "мы хотели, как лучше". Что наводит на мысль, что такие "переговоры" - это просто пустая болтовня с заранее известным результатом с обеих сторон, lip service, театр, направленный исключительно на то, чтобы "казаться в глазах" тех, кому важны пустые слова. Такая тоска вся эта дипломатия, мир совершенно изменился уже не меньше трёх раз с тех пор, как она имела смысл. А эти надутые (п)ослы всё ещё ходят туда-сюда, телефонные звонки на публику всё ещё звенят, никчёмные людишки вручают какие-то ноты протеста, как будто на дворе XIX век.

Это вроде того, как советская пропаганда подчёркивала, что нападение Германии было "вероломным" (это-то как раз очень понятно - странно, что они не стеснялись этого слова) и "без объявления войны" - как будто тоталитарные империи XX века были связаны средневековым рыцарским кодом чести.

[xaxam.livejournal.com]

Ну, в глазах тех, кто заранее считает Обаму супергением и вообще Мессией, никакой его поступок не может считаться глупостью. Максимальная уступка мнению толпы - "это был вынужденный ход, любой другой в этой ситуации справился бы гораздо хуже".

Дипломатия, да, изменилась очень сильно. Я бы сравнил дипломатов с корабельными сигнальщиками, которые демонстративно машут флажками, в то время как реальные переговоры ведутся по шифрованной спутниковой связи. Но зато для комментаторов, зрителей и т.д., - простор для пикейно-жилетной деятельности.

Может, истинный смысл этой дипломатии в том и состоит на современном этапе, - чтоб толпа могла в нужный момент завыть: "смотрите, он махнул красным флажком! такого не было со времён последнего взмаха бело-голубой парой!"

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

похоронив тем самым все вообще надежды на какое-либо американское влияние на Ближнем Востоке

Я думаю, что все эти надежды ему абсолютно до фени, а волнуют его только предвыборные соображения. Боится, что совсем иначе заклюют правые стервятники.

Вот когда на второй срок выберут, тогда он и даст волю своим народно-освободительным (от еврейского ига) инстинктам.

[i_eron]

Мне кажется, что люди часто склонны преувеличивать глупость окружающих. Не так уж много людей и в самом деле верят в эти сигнальные флажки. Правда, в странах вроде России, где многие всё ещё думают "геополитически" в стиле до ПМВ, может быть, большинство и вправду видят в них смысл. А в странах, вроде Египта, или среди палестинцев, особенно популярны всякие шизофренически-конспирологические взгляды; там, наоборот, не веря в первый смысл флажков, пытаются распознать несуществующий второй.

Но число людей, которые считают Обаму непогрешимым, мне кажется, преувеличено. Среди тех, кто его поддерживает, таких, наверное, меньшинство. Люди - разные. Понятно, что он должен обращаться к "наименьшему общему кратному" своих потенциальных избирателей. Люди, которые видят первый смысл в том, что он говорит, другого не поймут. Остальным это звучит глупо. Но "мы же все понимаем, что это понарошку". Мы, конечно, умнее этих, доверчивых. Понятно - он должен так говорить, ради наивной части своих сторонников. А нам, умным, он нравится за другое.

[xaxam.livejournal.com]

число людей, которые считают Обаму непогрешимым, мне кажется, преувеличено

Загадочно большое количество моих друзей, хороших знакомых и просто людей, которых есть за что уважать, относятся к Боруху Обаме с непонятным для меня пиететом. Когда они не любили Буша, я воспринимал это спокойно, - в конце концов, им, живущим в Америке, наверняка видно что-то такое, чего мне отсюда не видно, кроме того, нелюбовь - более простое чувство (есть люди, которые в принципе никого, кроме себя, не любят). При этом, будучи людьми вежливыми, они отвечают на мои "наезды" на своего кумира как-то очень по-детски, мол, кто Обаму не любит - тот расист, мракобес и ретроград, вот.

А мне вот интересно, что же Барюшка сделает со злосчастной резолюцией Совбеза. Зная его всегдашнюю готовность брать на себя ответственность, я б предположил, что Lazy Susan (http://en.wikipedia.org/wiki/Lazy_Susan) Rice проголосует-таки против, а потом Обама её уволит за неполиткорректное поведение. Ну, или, скажем, она проголосует "за", а Обама с негодованием её уволит за своеволие, но дело будет уже сделано.

[xaxam.livejournal.com]

волнуют его только предвыборные соображения

Безусловно. В моей картине мира он вообще ввязался в нашу помойку только потому, что ему в Гарварде объяснили, мол, решение проблемы элементарно просто, стоит лишь перебороть в себе боязнь еврейского лобби и армейской верхушки.

Надеюсь, что твое второе утверждение истинно по тривиальным причинам (условие не осуществится).

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Ты, Адон Хахам, я смотрю, оптимист. Ты небось надеялся, что его и в первый раз не выберут?

А куда все интеллектуалы, которые за него в тот раз проголосовали, денутся?

[xaxam.livejournal.com]

Нет, в первый раз я понимал, что искушение было слишком сильно, и даже полное отсутствие какого-либо опыта воспринималось со знаком плюс, - "мы его ещё не знаем, мы его ещё узнаем" (с).

А интеллектуалы, судя по каким-то слабым признакам, потихоньку начинают подыскивать себе нового кумира, - уж слишком этот малый некультяпистый оказался, даже по идеологически правильным нотам спеть толком не может.

[i_eron]

Понятно. Мне как раз очень трудно заставить себя интересоваться этими резолюциями. Наверное, в один прекрасный день придётся.

Интересно - мне не приходилось обсуждать Обаму с американскими друзьями, которым он нравится. Даже очень умные и замечательные люди могут сильно ошибаться в своих политических пристрастиях, ничего постыдного в этом обычно нет. Я бы попробовал попросить их объяснить, что им в нём нравится - кроме того, что они не расисты, не мракобесы и т.п. Мне кажется, главное тут - экономическая идеология. Если человек оправдывает вмешательство государства в экономику, можно понять, что ему в целом будет нравиться направление политики Обамы и он будет закрывать глаза на внешнеполитические просчёты и зигзаги или оправдывать их.

[xaxam.livejournal.com]

Нет, водораздел проходит не по экономической политике, а по "интеллигентности", "культурности", поддержке наук, искусств и т.п. Он столько читал, он любит хорошую музыку, он пишет чудесные книги. А по сравнению с Бушем, который был религиозный мракобес и не давал денег на stem cells research, Обама вообще готовый академик.

[i_eron]

Я знаю некоторых весьма интеллигентных, донельзя культурных американцев, которые совершенно Обаму не поддерживают. Да, многие голосуют за культурно-близкого кандидата, а не за его этику-идеологию-политику. Многие даже выбирают себе политику через культурную близость. Но далеко не все. Если говорить о виртуальных общих знакомых, то вот Вам, к примеру, Шкробиус - интеллигентный, культурный, зависящий от поддержки наук, но не поддерживающий Обаму. Вообще, мне кажется, стереотип "левости" (в американском смысле) интеллигента (в американском смысле) - сильно преувеличен. Есть яркие образцы, подходящие под этот стереотип, но есть полно совсем других людей.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Нет, извини, но это не очень убеждает. Поищут-поищут, пока это ни на что не влияет, а как дойдёт дело до выборов - все как один в строй вернутся. А большинство - так даже и рыпаться не будут. Или ты хочешь всерьёз сказать, что ему подыщут замену на primaries?

[cema.livejournal.com]

большое количество моих друзей, хороших знакомых и просто людей, которых есть за что уважать

Но не за это!

[xaxam.livejournal.com]

Я и не говорил "все", и даже не говорил "большинство", а всего лишь говорил о необъяснимо большом числе. Если б их было в самом деле большинство (подчёркиваю, - среди моих знакомых, заработавших иммунитет к демагогии, насмотревшихся на прелести социализма и сызмальства обожавшие политиков) - я б всерьёз задумался о собственной адекватности. А Шкробиуса в качестве (контр)примера к любому утверждению вообще приводить нечестно ;-)

Я вот не смог бы с такой искренностью признаваться в любви, пожалуй, ни к кому из израильских политиков. И Биби иногда делает faux pas, и Либерман жлоб изрядный, и даже министр Гершкович, линейный такой алгебраист, по временам слишком нелинейно себя ведёт. И это при том, что я в целом нынешнему правительству вполне оценку между "удовлетворительно" и "хорошо" поставил бы.

[xaxam.livejournal.com]

"Есть за что уважать" и "не в чем упрекнуть" - разные утверждения (кванторы всеобности и существования переставлены) ;-)

[xaxam.livejournal.com]

В Америке, как, собственно, и везде, исход выборов (к счастью) определяют не ангажированные и упёртые сторонники/противники и не активисты, а люди, которым по большому счёту происходящее почти по барабану. Почти.

Сильнее отмобилизоваться интеллектуалам уже некуда: даже если они с годовалого возраста будут культивировать в своих детях культ Единого, всё равно этих детей будет мало и проголосуют они не раньше, чем им исполнится 18. То же понимай и в рассуждении мормонов (интересно, за кого голосуют мормоны и amish?). А вот пресловутый "средний американец", чертыхнувшись пару раз из-за прорвы бумаг и времени, потраченных в госпитале, проголосует за кого-нибудь более профессионального. Или просто за любого другого, потому что этого в деле они уже повидали.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Твоими бы устами...

[rezoner.livejournal.com]

Уважаемый адон Хахам!

Надеюсь, мне не надо объяснять Вам, на чьей я стороне в ближневосточных делах. Сделав это предисловие, я задам вопрос, на который пока не получил ответа, хотя задаю его давно и многим людям. И литературу, да, я читал.

Каков статус поселений, и почему их необходимо строить? И не является ли разумным требование одного государства (пусть в процессе создания, но предположительно когда-то оно будет создано) к другому, чтобы оно не создавало своих поселений на его территории?

Сижу, сложив руки на коленях, и жду исчерпывающего ответа. Возможно, Вы захотите использовать эту возможность для просвещения публики.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Прошу прощения, можно я вылезу не в очередь (а то после хахама с его даром отточенной формулировки уже ничего не добавишь)? На эту тему в своё время образцово-показательно, на мой вкус, высказался (http://www.youtube.com/watch?v=VHpMhAzj-Tk) профессор Мордехай Кедар в "беседе" с диктором Аль-Джазиры (если этим словом можно назвать размазывание одним собеседником другого по стенке). Суть - в том, что Иудея и Самария не принадлежат ни одному государству, поэтому юридически эта территория подобна Антарктиде. Израиль, таким образом, в полном праве строить там так называемые "поселения" - то есть, говоря человеческим языком, еврейские посёлки. Требования же других потенциальных хозяев (Heaven forbid!) очистить всю эту землю от евреев мне лично разумными никак не представляются, но не могу ни в какой мере претендовать в этом месте на объективность. В особенности, когда они (требования) исходят от представителей "народа", которого в истории отродясь не существовало до тех пор, пока его не изобрёл в пропагандистских целях лично товарищ Ю.В. Андропов.

Ну и наверняка Вы знаете всю историю с резолюцией 242 - territories намеренно без артикля "the", и т.д. Вот здесь (http://www.ou.org/public_affairs/article/orthodox_union_urges_obama_administration_to_oppose_un_resolution_against_i/), например, вполне точно
сформулировано.

А профессора Кедара я, будь моя воля, назначил бы главным израильским переговорщиком со всем арабами.

[ex-anonimi.livejournal.com]

>>
на его территории?
>>

These are disputed territories.
Dis-pu-ted.

[rezoner.livejournal.com]

Спасибо. А на каком основании происходит диспут?

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Не знаю, видите ли Вы мой комментарий - Адон Хахам тщательно охраняет ХВ от супостатов, пытающихся преступно протащить сюда ссылки на посторонние источники. Надеюсь, что когда он вернётся к исполнению, всё же смилостивится и откроет мой текст.

[rezoner.livejournal.com]

Я видел, просто не мог ответить.

Вот у меня вопрос, даже несколько.

Я не очень понимаю фразу "Иудея и Самария не принадлежат ни одному государству, поэтому юридически эта территория подобна Антарктиде". Что, никаких карт раздела не существует, что ли? Территории были захвачены в 1967 году, у кого? И что, эти территории были "up for grab"?

Дальше. Если Израиль поддерживает в принципу идею двух государств, то понятно, что Западный берег отойдет к ПА. Каков будет статус поселений? Каким законам будут подчиняться их жители? Вряд ли они согласятся на законы ПА, значит, у них будет право экстерриториальности?

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Территории до 1967 года принадлежали Иордании. Больше она на них не претендует, хотя Израиль, возможно, был бы и не прочь их ей отдать.

Если какие-то части Иудеи и Самарии когда-нибудь "отойдут к ПА" (опять же, God forbid!), то полагаю, что поселений там не будет. Очень надеюсь, что при нашей жизни такого безобразия не случится.

Более подробный разговор требует большего времени; я вернусь сюда часов примерно через 25. Если Вы видите и ссылки выше, то очень рекомендую Вам послушать выступление профессора Кедара, всего 5 минут.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

P.S. Про Андропова - это была не шутка. Я когда-то писал об этом у себя в журнале : nieuwe-zijde [DOT] blogspot [DOT] com SLASH 2010 SLASH 06 SLASH blog-post_22 DOT html (без пробелов, конечно - надеюсь, так пройдёт).

Если не получится, то можно найти по дате - 22 июня 2010.