Whose fault and what to do

[xaxam]

Египетская марка

aron_turgenev попытался расклассифицировать отклики на египетские события. Повторив эксперимент, редакция обнаружила два новых класса эквивалентности, пропущенных учёным коллегой:

7. Во всём виноваты евреи, которые предали интересы демократии и свободы и заморочили голову американской администрации:

❝ Rather than even listening to what the democracy youth in Tahrir Square were saying and then trying to digest what it meant, this Israeli government took two approaches during the last three weeks: Frantically calling the White House and telling the president he must not abandon Pharaoh – to the point where the White House was thoroughly disgusted with its Israeli interlocutors – and using the opportunity to score propaganda points: “Look at us! Look at us! We told you so! We are the only stable country in the region, because we are the only democracy.’’

Вместо того, чтобы слушать, что говорит демократическая молодёжь на площади ат-Тахрир и постараться понять, что это значит, нынешнее израильское правительство проводило две линии в последние три недели: лихорадочные звонки в Белый Дом и просьбы к президенту не оставлять Фараона на произвол судьбы, -- настолько, что Белый Дом стал испытывать прямо-таки отвращение к своим израильским собеседникам, -- и использование происшедшего для набора дополнительных пропагандистских очков: "Смотрите! Посмотрите на нас! Мы вам говорили! Мы единственная стабильная страна в этом регионе, потому что мы - единственная демократия!"❞

Учитывая поистине прустовскую длину фразы, в ней можно упиваться каждым словом, каждым знаком препинания!

8. Не знаю, что и как, но ехать надо.

На фото: протестующая демократическая молодёжь на площади ат-Тахрир. Что же такое она говорит, интересно?

Comments

редакция обнаружила два НОВЫХ класса ...

[ben-tal.livejournal.com]

Ну бээмэт!!! и то и другое старо как мир...

Re: редакция обнаружила два НОВЫХ класса ...

[xaxam.livejournal.com]

Яблоки тоже появились в природе задолго до Ньютона ;-)

Re: редакция обнаружила два НОВЫХ класса ...

[ben-tal.livejournal.com]

Да, яблоки. Но не законы Ньютона!

А тут "Если в кране..." и "Ехать надо!" ...

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Мне кажется, что пятый пункт Арона Тургенева нуждается в уточнении: "... слушайте умных людей и/или кретинов (http://taki-net.livejournal.com/1058625.html)", тогда и творчество Фридмана (и его коллег по изданию) будет охвачено.

Что касается конкретно Фридмана, то он видимо поставил себе далеко не тривиальную задачу переплюнуть самого себя. Особенно удачно пришлось в строку словечко "in-bred" (в адрес нынешнего израильского правительства). Ну и нравы, однако, в вашем Хеломе. Берлускони просто ангел будет на таком фоне.

[xaxam.livejournal.com]

Кретин кретином, а правду-матку режет, как какая-нибудь фукуяма. "Израильское правительство [...] довело Белый Дом до отвращения". Даже ещё до всяких звонков это была святая правда!

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Это суждение, конечно, сомнений не вызывает, но при этом кажется сильно похожим на преднамеренную утечку из указанного Белого Дома. Если так, то он - не только кретин, но ещё и сливной бачок.

[xaxam.livejournal.com]

Я сильно подозреваю, что он (не без основания) считает себя главным внешнеполитическим гуру нынешней администрации. В этом смысле что бы он не писал об эмоциях внутри Белого Дома, автоматически является правдой (ну, или достоверным предсказанием как минимум).

[xaxam.livejournal.com]

the most out-of-touch, in-bred, unimaginative and cliché-driven cabinet it has ever had

Опять же, влезши в тапки Тома Фридмана, нельзя не согласиться с каждым словом. Он, бедняга, чтобы оставаться in-touch, напрягает всё своё воображение, то создавая плоскую модель Вселенной, то выдвигая от имени саудовского короля мирные инициативы, а этот кабинет упирается, не хочет идти никому навстречу и вообще того и гляди справку с подписью и печатью начнёт у самого Обамы требовать...

[lbertarian.livejournal.com]

Газгешите попгавочку

Во всём виноваты евреи*, которые ВО ИМЯ демократии и свободы заморочили голову американской администрации:

*Фридман, Коэн, далее везде.
Причем Коэн еще тупее - он компютер не может включить, чтобы именно в русских олим камня не бросить.

[i_eron]

Есть ещё широко распространённая (в том числе, немного, и среди меня) точка зрения "во всём виноват глупый и безвольный Обама" :-)

Вот и вот, например. Хотя, кто-то пытается возражать.

Всё это имеет смысл, потому что главная реакция - совсем не "будет плохо" или "будет хорошо". Главная реакция - "где ещё?" (вариант - "не у нас").

[xaxam.livejournal.com]

На Обаму трудно свалить совсем уж всё: вряд ли агенты ЦРУ тайно вели по его поручению агитационную работу среди безработных выпускников каирских университетов, подготавливая массовые протесты. Хотя при таком бардаке, который сейчас имеет место во всех федеральных службах, и это трудно стопроцентно исключить.

Но то, что он, вынужденно подпевая этой караоке, ни разу не попал в тон, -- по-моему, очевидно.

[i_eron]

Если бы он вместо этого решительно поддержал Мубарака, возможно, тот номинально и остался бы на эти полгода. Но, мне кажется, едва ли. Кроме того, Обама ведь никак не мог этого сделать. Вообще, я не вижу, как он мог повлиять на то, что там происходило. Выглядеть умнее и держаться достойнее он, наверное, мог бы, но это мало что значит.

Факт в том, что американцы, при любом президенте, не могут ничего сделать с подобными протестами - ни помешать им, ни помочь. Так что, если у кого-то есть иллюзии о защищённости американцами подобных правителей, такие события в любом случае бьют по этим иллюзиям. И наоборот, как в случае Ирана, с надеждами на западную поддержку "студентов". В результате авторитет Америки падает. Про-западные настроения слабеют. "Дружественные" режимы чувствуют необходимость дистанцироваться от Запада, по совету Ассада (правда, это им не поможет).

Демократия там может получится не через про-западные настроения, а в качестве компромисса между разными несимпатичными группами - например, армией, исламистами и национал-социалистами насеровского сорта. Если убеждать этих людей, что демократия - это Америка, они предпочтут диктатуру - плохонькую, но свою. Они должны сами увидеть, на близком им примере, что демократия - это их способ влиять на их правительство, а не навязанный американский импорт.

[xaxam.livejournal.com]

Как минимум, была опция солидно промолчать. Обама героически отмалчивался хрен знает сколько во время недавних волнений в Иране, когда демонстранты практически открыто призывали его хотя бы высказать поддержку.

Обама мог приватно поставить Мубараку ультиматум: делай что угодно, но только не пушками по толпе и без грязных трюков с последующим кровопролитием. Результат мог быть почти тем же - армия решила бы отбиться козырным тузом-Мубараком, сохранив для последующего захода марьяж "Тантауи-Сулейман", но у всех зрителей осталось бы совершенно другое впечатление.

Смехотворность ситуации в том, что оппозиция-таки обвиняла Мубарака в том, что он американский агент и действует против интересов своего народа, играя на лапу империалистам и сионистам. Поступок Обамы не оставил никакого сомнения; да, так оно и было ;-) (это к цитате из Арончика Миллера).

[i_eron]

Это правильно, наверное. "Впечатление" от Обамы было бы немного иным (изменило ли бы это чьё-нибудь мнение о нём? Ваше, например?). Но практический результат был бы, скорее всего, тем же. Может быть, с точностью до деталей.

Те египтяне, которые и так верили, что Мубарак - американский ставленник, защищающий американские, а не египетские интересы, продолжали бы в это верить. Те или иные слова, сказанные американским президентом, лицемерным по определению, едва ли бы их в этом переубедили.

Я не пытаюсь тут оправдывать Обаму. Было бы приятнее, если бы вместо него на месте оказался бы кто-то получше. Приятнее, но я не вижу, что бы это изменило практически.

Мне кажется, что главное во всей этой истории - урок, воспринятый в соседних (и не очень) странах. Есть ли какой-нибудь важный сорт людей там, которые при ином поведении Обамы сделали бы для себя другие выводы? Мне в голову такие не приходят.

То же самое про Иран. Я думаю, неправильно, что он молчал. Но даже если бы он каждый день прыгал перед камерами от восторга и нетерпения, носил бы зелёную повязку и грозился отомстить за каждого убитого демостранта, исход иранских протестов был бы тем же.

[xaxam.livejournal.com]

Эээ, батенька, так мы и до толстовщины договоримся: как сейчас помню школьные сочинения "О роли личности в истории" на материале романа "Война и мир" ;-)

Был такой мужик, с виду недалёкий, тоже краснобай, но из киношников. Тони? Бонни? Ронни? запамятовал. Так он все 8 лет своего президентства проспал, говорят, работал, как легкотрудница, по 5 часов в день.

Да и всего только творческого наследия от него осталось, - пара слов, "Империя зла" да "Звёздные войны". И за что его только так сейчас превозносят? Он, небось, даже и прочесть не был бы в состоянии книжки, которые Обама пишет, даже те, что для детей малых...

[i_eron]

Да, моя political awareness как раз и началась с восторга от этого актёришки и ещё от его подружки, английской химички (она, правда, вполне читала умные книжки). Я до сих пор думаю, что так и надо себя вести, как они тогда.

Но я думаю, что теперь другие времена. Chicken game теперь работает хуже. Иран звёздными войнами не испугаешь. Египет авианосцем не проймёшь. Американцев вон как надо было тащить даже ради свержения багдадского хулигана, и они всё ещё жалуются. Конечно, если опять будет "серьёзная и близкая" угроза их существованию, они могут опять решить кого-нибудь отлупить всерьёз. Но пока они в неё не верят.

Другое изменение - как раз демография. В этих жарких странах раньше "тупо" было меньше людей. Даже в несчастном хиром Афганистане сегодня живёт больше людей, чем в штатах Нью-Йорк и Пенсильвания вместе (а если считать только молодых людей, то больше, чем, скажем в Германии). А в Пакистане людей намного больше, чем в России (почти, как в Англии, Франции и Германии вместе - то-то бы Бисмарк удивился). Западу, даже, если оставить в стороне его недавно окрепшее нежелание кидаться трупами, просто объективно труднее справиться в этих странах. Я об этом тут чуть-чуть понаписал.

Вы думаете, почему Александр Македонский до Индии дошёл, а там забуксовал? Солдаты устали? Домой захотелось? Всё это предлоги. Просто в Индии было много людей. Те же проблемы были у средневековой Англии с Францией или потом у Испании.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А откуда следует, что Обама не ставил никому из египетских действующих лиц никаких приватных ультиматумов? Они на то и приватные, что б о них в прессе не сообщалось.

[xaxam.livejournal.com]

Демократия там может получится не через про-западные настроения

Мне кажется, что демократия получается после того, как (в соответствии со старым анекдотом) оба ковбоя осознают, что они бесплатно говна наелись. Это ощущение, опять же по моим наивным воззрениям, имеет прямое отношение к демографии. Когда в ожесточённых гражданских и феодальных войнах победившая сторона пытается вырезать как можно больше противников только для того, чтобы (когда маятник качнётся в другую сторону) быть в свою очередь максимально тщательно вырезана сама, и этот процесс почти сходится к единственному возможному пределу, кто-то может сообразить, что голосование может немного упростить процесс, а проигравшая сторона имеет все шансы отыграться в следующем раунде.

В этом смысле надежд на египетскую демократию не очень много: при таком переизбытке населения никто не заинтересован (пока) в том, чтобы начать его всерьёз экономить.

Мою стройную теорию омрачает только один контрпример: Индия. Если б теория была совершенной, на месте Индии должен был бы быть второй Пакистан, с его хунтами, талибами-партизанами и периодической резнёй космических масштабов, по сравнению с которой сингало-тамильская резня показалась бы дракой в песочнице.

Но почему-то там такого не происходит. Ну, или я слишком плохо понимаю, что такое "индийская демократия". Может, там кастовая система как-то кого-то сдерживает...

[i_eron]

Про демократию я примерно это и написал - если ни у одной группы в Египте не хватит сил для полного контроля, демократия может постепенно вырасти из компромисса между ними. Попеременная резня для этого не обязательна (надеюсь). Люди иногда всё же учатся на чужих ошибках (Ливан?), им не всегда нужны свои.

Я согласен про демографию. Но с поправкой - не просто "количество людей", а структура. Дети из бедных многодетных семей растут на улице, родители не в состоянии вкладывать в них достаточно внимания, они уязвимы для хулиганов, наркотиков, идеологий насилия и так далее. Из них могут вырастать поколения людей, которых не только не ценит их общество, но они и сами себя не очень ценят.

В Египте теперь большинство людей - кажется, такие. Но там, как и почти везде в мусульманском мире, рождаемость быстро падает. Теперь там в среднем трое детей у женщины (поколение назад было шестеро). Я думаю, что лет через 15 там будет меньше двух (в Алжире, Тунисе, Иране, Турции их двое уже сегодня). Сегодняшние толпы агрессивных молодых людей в Египте - это последнее поколение.

В Индии всё сложнее. Индия - не страна, а континент. Там не две стороны, а много, и в каждом месте положение другое. Иногда они убивают друг друга (весьма обильно по нашим меркам). Но исторически так сложилось, что партия, создавшая Индию, была идеологически полностью за демократию (в течение борьбы за независимость и первого поколения независимости). Там были запущены демократические механизмы. Они работают плохо, но оказалось, что у них есть устойчивость - разные движения обычно предпочитают работать в их рамках, хотя бы номинально. Повстанцы там, правда, тоже есть, особенно на востоке, но они местные.

В семидесятые годы там ввели было тоталитарную диктатуру, под шумное одобрение как раз части вот таких молодых люмпенов. Но ничего не получилось - слишком уж трудно там прижать одновременно всех гадких политиков, каждый тянет в другую сторону. Говорят, что в Индии такой бардак, что даже массовые убийства там организовать как следует не получается. Вот там и сохраняется демократия.

[xaxam.livejournal.com]

Арончик Миллер - человек, который по должности должен защищать Обаму. Конечно, делает это он с присущей ему ловкостью, сваливая вину на всех предшественников за последние 80 лет ("кто бы не оказался на месте Обамы, имел бы тот же геморрой").

Достаточно одной фразы, - Indeed, from the opposition's standpoint, the United States seemed almost irrelevant to the story.- чтобы по когтям помёту опознать льва настоящего эксперта.

[i_eron]

Но я не знаю, что на это можно возразить. Наверное, американцы должны были серьёзнее давить на Мубарака с демократизацией. А они предпочли уютно ничего не делать долгое время. С другой стороны, раз уж они поддерживали этот режим так долго, бросать его так легко - неправильно, похоже на предательство. Но это всё разговоры - важные, но не очень. Так или иначе, я не вижу, какие конкретные действия американцев могли бы изменить ход событий.

[se-05.livejournal.com]

"... слушать, что говорит демократическая молодёжь на площади ат-Тахрир и постараться понять, что это значит."

Демократическая молодёж изнасиловала журналистку на площади ат-Тахрир.

http://newsru.co.il/mideast/16feb2011/lara_logan_103.html

Интересно что бы это значило и как это понимать.

[xaxam.livejournal.com]

Демократия - власть народа, как известно. Ну, овладел ею народ на время, - эка невидаль. Лес рубят - ...ки трещат. А в темницах Мубарака, небось, досмерти бы запытали, ещё пускай спасибо свободному египетскому народу скажет, что дёшево отделалась, империалистка.