Cosmic Sewage Burst

[xaxam]

Похоже, прорвало-таки

Ощущение, появившееся вчера, не исчезает, а, напротив, только укрепляется.

Вот тут уже предлагают вылезти из шкафа начать thinking out of the box и перестать вообще преподавать математику.

Занятно распределение комментаторов по "лагерям": евреи-израильтяне ещё пытаются бороться с неизбежным, а Salma из Palestine и некто jane, (не) учившая математику abroad, радостно подхватывают новаторскую идею, аргументируя своими личными достижениями: "believe it or not we are all successful lawyers, teachers and other professionals!"

Comments

[trurle.livejournal.com]

Мое твердое мнение заключается в том что человек, не способный превзойти начала математики, не заслуживает аттестата зрелости.
С трудом удержался что бы не написать Сельме из Палестины что своим репликами она очерняет репутацию палестинского народа.

...не заслуживает аттестата зрелости...

[xaxam.livejournal.com]

Над словом "зрелости" булавкой было выцарапано слово "половой" (http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0140.shtml). С этой репутацией у палестинского народа всё в порядке.

Re: ...не заслуживает аттестата зрелости...

[cema.livejournal.com]

Не зря первая ступень в университетах называется bachelor.

[prof-yura.livejournal.com]

"believe it or not we are all successful lawyers, teachers and other professionals!"

Кто б сомневался . . .

[xaxam.livejournal.com]

А слово professional означает что-нибудь в современном американском языке? Кого нельзя включить в эту славную и успешную когорту?

Да, означает.

[prof-yura.livejournal.com]

Шахтеры в эту славную и успешную когорту не входят.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Этот джентльмен, случайно не клон российского министра образования, некоего Фурсенко? Тот тоже против преподавания высшей математики, заявил, что она "убивает креативность".

[xaxam.livejournal.com]

Нет, не клон, а творческий наследник развиток и усугибок. Фурсенко предлагал интеграл упразднить, а этот покушается на самое святое - формулу для корней квадратного уравнения... и про креативность уже ни слова, только про издевательства над бедными детьми.

[russhatter.livejournal.com]

Слушай, но ведь ты же не занимаешься той "математикой", которую они сейчас учат. То, чем ты занимаешься - совершенно другая штука.

С точки зрения топологии, область, разумеется, односвязная, но я о метрике. Просто я с удручением наблюдаю, как глубокие математики дистанцируются от образования. И чем дальше - тем больше, и, похоже, не очень это дело зависит от географических координат. Явление, тобой обсуждаемое, соотносится с болезнью - это как когда посинение трупа интерпретируется в качестве признака отравления.

Я ведь даже не про наши с тобой истории, то было преподавание математики в элитном заведении. Но ведь в те времена пропасти в этом месте не было, я-то пришёл в класс из восьмилетки с окраины Москвы, безо всякой протекции и безо всякой инициативы со стороны мамы...

Есть определённая вероятность, что я просто плохо знаю, чем ты сейчас занимаешься, а на практике ты как раз толкаешь телегу в нужную сторону. Но это а) маловероятно, б) в статистическом плане ничтожно. Почему об этом математики не говорят?

Я совершенно не понимаю, как можно было бы решать задачу, кто тут хищник, а кто жертва. Но уверен, что про это надо говорить. Хотя бы говорить.

[xaxam.livejournal.com]

Ты будешь смеяться: ровно сейчас я по уши занят преподаванием математики школьным учителям в рамках повышения квалификации! Если интересно, сходи на [xaxam].wordpress.com , там большей частью по-английски.

А в этом году ещё и практически всех кандидатов(-к) интервьюировал (в хорошем смысле слова).

Я согласен с тем, что учить тригонометрические уравнения с параметром не надо, и "векторное исчисление" тоже не надо (за пределами физики). Но когда половина учеников не знает, что корень из двух "нельзя выписать точно", а вторая верит, что математики когда-нибудь непременно отыщут чудесную формулу, - надо трясти.

[russhatter.livejournal.com]

Вот, что-то мне подсказало, что надо сделать "маловероятную" оговорку, которая как раз и материализовалась. Понятно, что надо трясти, и что вообще... И: мои соболезнования!
Не понятно, почему всё-таки сообщество (извини за термин!) профессиональных математиков столь хладнокровно и длительно - в смысле, именно как сообщество - не реагирует на внешние раздражители. Опять же, можно вспомнить публикации В.И. по кошмарам французской школы - и это просто публикации, резонанс же минимален.
При этом я себя к профессионалам не причисляю, и вообще просто так треплюсь...

[bravchick.livejournal.com]

О, привет!

А уверен ли ты, что вмешательсво "глубоких математиков" пойдет образованию на пользу?

[russhatter.livejournal.com]

Привет!
Вмешательство - уже неправильное слово. Это означает констатацию того, что есть чёткая граница. Во времена оные топологическая односвязность обеспечивалась.
В данный момент протока пересохла, и "глубокие математики" оказались в отдельной заводи. И вопрос: почему сообщество эта тема не интересует? При условии, что отдельные представители (вон, в данный момент, хозяин журнала) пашут куда надо - в порядке индивидуальной инициативы и/или индивидуального положения.

[bravchick.livejournal.com]

А может они правы? По крайней мере частично. Когда я служил в израильской армии, то обнаружил, что все мои сослуживцы, которые не получили багрут, завалили математику. Некоторые завалили еще что-то, но не было ни одного, кто бы сдал математику, но не имел багрута. По моему, это не нормально. Может не надо совсем убирать математику, но ввести, скажем, математику на 2 йехиды, может и разумно. В старшей школе многие дети уже знают, что никакой технической специальностью они заниматься не собираются. Зачем им комплексные числа?

[xaxam.livejournal.com]

Я б ответил вопросом на вопрос: а зачем нужно в школе учить литературу? Или, скажем, музыку (пение, танцы, ...)?

То, что происходит сейчас, приобрело анекдотические формы (только что присутствовал на заседании Хеломского Мат. Общества, где обсуждались эти вещи). Пользуясь "литературной" аналогией, учителя жалуются, что детям ни хрена не интересен Шекспир, они вообще не понимают, что такое драма, а им в ответ раздаётся "творческое решение", - надо приближаться к современности и учить такую вот современную поэзию (http://community.livejournal.com/ru_ivrit/1246636.html).

Им бы поудивляться на иррациональность корня из двух или при помощи спички доказать, почему сумма внешних углов выпуклого многоугольника равна 360 градусам. И чтоб поняли, что никакое новое решение минпроса эти факты не отменит, и даже измерение угла с точностью до одной триллионной не уточнит ответ.

[bravchick.livejournal.com]

Я просто думаю, что в старшей школе надо предоставить школьникам максимальную свободу по выбору предметов. Не хочешь учить математику, учи Шекспира. Не хочешь Шекспира, учи теорию музыки. Некоторый минимум основных предметов может быть и нужет. Но действительно минимум. Собственно, в Амеркие более или менее так и происходит. В математике можно ограничится прекалькулусом, причем весьма примитивным. Но при этом можни серьезно учить историю, фотографию и теорию музыки.

[meharher.livejournal.com]

Начал читать с "перестать вообще преподавать математику" и сразу вспомнил про Арнольда.
Лишь после этого посмотрел на линк в первом абзаце...

[udod.livejournal.com]

У Моисея про математику ничего не сказано.

[xaxam.livejournal.com]

У Моисея посох был, он чуть глупость от кого услышит - сразу по башке лупил.

[trurle.livejournal.com]

И число π у Моисея равно 3.

[xaxam.livejournal.com]

В пустыне на жаре радиус расширяется сильнее, чем периметр.

[levimem.livejournal.com]

У Моисея число пи было известно только Богу. По крайней мере у того, который Моисей Маймоныч.

[atytarenko.livejournal.com]

End of Western civilization as we know it. Ни в Индии, ни в Китае, ни в Японии, ни ы Корее, ни в Австралии такой вопрос не возникает и возникнуть не может.

[xaxam.livejournal.com]

Надеюсь, что это всё же аберрация/флуктуация. Моё племя всегда норовило попробовать бежать впереди паровоза. Иногда, к счастью, удавалось, иногда, к счастью, нет.

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Я конечно про математику в таком ученом сообществе говорить ничего не буду - но ежели кому важно, то теннис в Израиле тоже преподавать не умеют!