xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Похоже, прорвало-таки

Ощущение, появившееся вчера, не исчезает, а, напротив, только укрепляется.

Вот тут уже предлагают вылезти из шкафа начать thinking out of the box и перестать вообще преподавать математику.

Занятно распределение комментаторов по "лагерям": евреи-израильтяне ещё пытаются бороться с неизбежным, а Salma из Palestine и некто jane, (не) учившая математику abroad, радостно подхватывают новаторскую идею, аргументируя своими личными достижениями: "believe it or not we are all successful lawyers, teachers and other professionals!"
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-06-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мое твердое мнение заключается в том что человек, не способный превзойти начала математики, не заслуживает аттестата зрелости.
С трудом удержался что бы не написать Сельме из Палестины что своим репликами она очерняет репутацию палестинского народа.

Date: 2010-06-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
"believe it or not we are all successful lawyers, teachers and other professionals!"

Кто б сомневался . . .
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Над словом "зрелости" булавкой было выцарапано слово "половой" (http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0140.shtml). С этой репутацией у палестинского народа всё в порядке.

Date: 2010-06-09 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А слово professional означает что-нибудь в современном американском языке? Кого нельзя включить в эту славную и успешную когорту?

Да, означает.

Date: 2010-06-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Шахтеры в эту славную и успешную когорту не входят.

Date: 2010-06-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Этот джентльмен, случайно не клон российского министра образования, некоего Фурсенко? Тот тоже против преподавания высшей математики, заявил, что она "убивает креативность".

Date: 2010-06-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Нет, не клон, а творческий наследник развиток и усугибок. Фурсенко предлагал интеграл упразднить, а этот покушается на самое святое - формулу для корней квадратного уравнения... и про креативность уже ни слова, только про издевательства над бедными детьми.

Re: Да, означает.

Date: 2010-06-09 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
???

А кто ж тогда они? Морлоки? А буфетчик в баре, он профессионал?

Date: 2010-06-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Слушай, но ведь ты же не занимаешься той "математикой", которую они сейчас учат. То, чем ты занимаешься - совершенно другая штука.

С точки зрения топологии, область, разумеется, односвязная, но я о метрике. Просто я с удручением наблюдаю, как глубокие математики дистанцируются от образования. И чем дальше - тем больше, и, похоже, не очень это дело зависит от географических координат. Явление, тобой обсуждаемое, соотносится с болезнью - это как когда посинение трупа интерпретируется в качестве признака отравления.

Я ведь даже не про наши с тобой истории, то было преподавание математики в элитном заведении. Но ведь в те времена пропасти в этом месте не было, я-то пришёл в класс из восьмилетки с окраины Москвы, безо всякой протекции и безо всякой инициативы со стороны мамы...

Есть определённая вероятность, что я просто плохо знаю, чем ты сейчас занимаешься, а на практике ты как раз толкаешь телегу в нужную сторону. Но это а) маловероятно, б) в статистическом плане ничтожно. Почему об этом математики не говорят?

Я совершенно не понимаю, как можно было бы решать задачу, кто тут хищник, а кто жертва. Но уверен, что про это надо говорить. Хотя бы говорить.

Date: 2010-06-09 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ты будешь смеяться: ровно сейчас я по уши занят преподаванием математики школьным учителям в рамках повышения квалификации! Если интересно, сходи на [xaxam].wordpress.com , там большей частью по-английски.

А в этом году ещё и практически всех кандидатов(-к) интервьюировал (в хорошем смысле слова).

Я согласен с тем, что учить тригонометрические уравнения с параметром не надо, и "векторное исчисление" тоже не надо (за пределами физики). Но когда половина учеников не знает, что корень из двух "нельзя выписать точно", а вторая верит, что математики когда-нибудь непременно отыщут чудесную формулу, - надо трясти.

Date: 2010-06-09 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
А может они правы? По крайней мере частично. Когда я служил в израильской армии, то обнаружил, что все мои сослуживцы, которые не получили багрут, завалили математику. Некоторые завалили еще что-то, но не было ни одного, кто бы сдал математику, но не имел багрута. По моему, это не нормально. Может не надо совсем убирать математику, но ввести, скажем, математику на 2 йехиды, может и разумно. В старшей школе многие дети уже знают, что никакой технической специальностью они заниматься не собираются. Зачем им комплексные числа?

Re: Да, означает.

Date: 2010-06-09 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Для морлоков они пока слишком смирные - после очередной аварии с жертвами железные дороги не перекрывают, да и мало здесь железных дорог. Впрочем, кое-кто из обитателей шахтерских городков решил изменить судьбу и пойти в армию . . ., ну что я Вам буду рассказывать про Абу Грэйб . . .

Думаю, что обычный буфетчик в баре профессионалом не является. Хотя отдельные умельцы сбивать (взбивать?) коктейли вполне заслуживают это гордое имя.

Date: 2010-06-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Начал читать с "перестать вообще преподавать математику" и сразу вспомнил про Арнольда.
Лишь после этого посмотрел на линк в первом абзаце...

Date: 2010-06-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Вот, что-то мне подсказало, что надо сделать "маловероятную" оговорку, которая как раз и материализовалась. Понятно, что надо трясти, и что вообще... И: мои соболезнования!
Не понятно, почему всё-таки сообщество (извини за термин!) профессиональных математиков столь хладнокровно и длительно - в смысле, именно как сообщество - не реагирует на внешние раздражители. Опять же, можно вспомнить публикации В.И. по кошмарам французской школы - и это просто публикации, резонанс же минимален.
При этом я себя к профессионалам не причисляю, и вообще просто так треплюсь...

Date: 2010-06-09 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я б ответил вопросом на вопрос: а зачем нужно в школе учить литературу? Или, скажем, музыку (пение, танцы, ...)?

То, что происходит сейчас, приобрело анекдотические формы (только что присутствовал на заседании Хеломского Мат. Общества, где обсуждались эти вещи). Пользуясь "литературной" аналогией, учителя жалуются, что детям ни хрена не интересен Шекспир, они вообще не понимают, что такое драма, а им в ответ раздаётся "творческое решение", - надо приближаться к современности и учить такую вот современную поэзию (http://community.livejournal.com/ru_ivrit/1246636.html).

Им бы поудивляться на иррациональность корня из двух или при помощи спички доказать, почему сумма внешних углов выпуклого многоугольника равна 360 градусам. И чтоб поняли, что никакое новое решение минпроса эти факты не отменит, и даже измерение угла с точностью до одной триллионной не уточнит ответ.

Date: 2010-06-09 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Я просто думаю, что в старшей школе надо предоставить школьникам максимальную свободу по выбору предметов. Не хочешь учить математику, учи Шекспира. Не хочешь Шекспира, учи теорию музыки. Некоторый минимум основных предметов может быть и нужет. Но действительно минимум. Собственно, в Амеркие более или менее так и происходит. В математике можно ограничится прекалькулусом, причем весьма примитивным. Но при этом можни серьезно учить историю, фотографию и теорию музыки.

Date: 2010-06-09 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
В результате, более или менее приличное образование можно получить только в частной школе. Происходит dumbing down.

Date: 2010-06-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Во-первых, в частно школе точно так же можно выбирать предметы. А, во-вторых, я не согласен, что приличное образование можно получить только в частной школе. Сейчас дети многих моих друзей заканчивают старшую public школу. Все, конечно, зависит от критериев, но, на мой взгляд, они получили очень хорошее образование, гораздо лучшее, чем было у меня в московской матшколе. Я в этом году немного помогал дочке друзей с АР физикой. Этот курс намного глубже и сложнее, чем то, чему в свое время учили меня. Одновренно эта девушка учила АР историю и еще какие-то серьезные курсы. Причем курс истории был, на мой взгляд, очень хорошим (на другие ее курсы я не смитрел). Сын друзей, недавно приехавший из Москвы и кончивший там музыкальную школу, учил в школе теорию музыки. Говорит, что это узнал там несравнимо больше, чем за все годы солфеджио в муз. школе. Другое дело, что не так много людей берет АР классы. Но именно поэтому на этих классах сидят умные и мотивированные школьники, которых можно учить очень серьезным вещам.

Date: 2010-06-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
У Моисея про математику ничего не сказано.

Date: 2010-06-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
У Моисея посох был, он чуть глупость от кого услышит - сразу по башке лупил.

Date: 2010-06-09 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
А что такое AP?

Date: 2010-06-09 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Никакого обязательного прекалькулюса! И близко чтоб не было. Арифметика, основы алгебры, геометрия, - только то, что красиво и запоминается.

Date: 2010-06-09 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Даже с гарвардским образованием можно быть круглым идиотом. Вот тебе иллюстрация (http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=177171) креативности, которой учат на специальности Government. Чай, не Advanced Placement в public school...

Тоска-то какая!

Date: 2010-06-09 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
И число π у Моисея равно 3.

Date: 2010-06-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В пустыне на жаре радиус расширяется сильнее, чем периметр.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:11 am
Powered by Dreamwidth Studios