xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Интегрировать или дифференцировать?

Устойчиво наблюдается необъяснимое явление: спидометр на машине показывает скорость примерно на 10% выше, чем то, что показывает GPS-навигатор. На спидометре 120 км/ч, а навигатор упорно говорит 110. На спидометре 110 - на навигаторе 101-102.

У автомобиля спидометр (скорость кручения колёс) - первичный измеритель, а пройденный путь получается при помощи аналогового интегрирования. У навигатора, наоборот, первично измерение геокоординат, а скорость получается из него дифференцированием.

Производные разные, а интегралы одинаковы с точностью до долей процента. Как такое бывает?

Date: 2010-01-24 03:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
na mashinah speedometri nastraivajut na zavode tak chto oni pokazivajut chut' bol'she chem na samom dele.

Date: 2010-01-24 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Хмм а у нас один в один... я сам пару раз проверял

Date: 2010-01-24 03:39 pm (UTC)

Date: 2010-01-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Тут думать не надо. Тут надо трясти. Спидометр в машине - он для крутых конкретных пацанов. Которые любят с ветерко. Вот для того, чтобы ветерок был не такой сильный, спидометры калибруют где-то на средней скорости 60-80. Обратите внимание, что на меньших скоростях разница в показаниях спидометра и GPS меньше. А на более высоких - бОльше. Потому что вся эта механика (вращение тросика, преобразование на стрелку и проч.) никогда не калибруется точно. Но всегда - приблизительно, и на средних скоростях. А вот расстояние, в отличие от скорости, механический спидометр меряет относительно точно. Задача более простая.

Date: 2010-01-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я с трудом могу представить себе, что стрелка спидометра халявно прикручена к тросику или, наоборот, тщательно к нему приварена с прихвостом, чтоб показывать больше, чем на самом деле. Я до сих пор не уверен (надо бы прикинуть, но лень), насколько возможная разница в давлении в шинах (10%) влияет на показание этого спидометра. Но согласование показаний дорожных знаков, интегрированного спидометра и данных навигатора обычно фантастически точно, - доли процента, как я сказал.

Калибрация на той или иной скорости здесь ни при чём. Меряется же не сопротивление ветру или вращение коленвала, - а вращение осей. Которое если и не однозначно связано с пройденным за единицу времени путём, так только из-за нефиксированного внешнего периметра колеса.

Date: 2010-01-24 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- Калибрация на той или иной скорости здесь ни при чём --

Вот тут Вы, кажется, ошибаетесь. И никокое сопротивление воздуха тут совершенно ни при чем. Калибрация так или иначе происходит. Хотя бы потому, что стрелка спидометра не показывает напрямую скорость, а через соответсвующий механизм переводит вращение (через специальный тросик) некоего вала, связанного с колесами, в движение стрелки по циферблату. Вот этот механизм всегда калибруется. И всегда - довольно приблизительно. Так что фактически вовсе не скорость НА СПИДОМЕТРЕ (т.е. линейная) является прямым измерением, и путь не является ее (линейной скорости скорости) интегралом. Скорость на спидометре - измерение косвенное. Прямое измерение тут - угловая скорость вращения тросика. И ее перевод в километраж, очевидно, происходит по более точному механизму, чем измерение скорости. Причем я допускаю, что в чисто электронных спидометрах лперделение скорости может быть точнее, чем в механических или электромеханических. Вот тут уже люди пишут, что не видят расхождений между спидометром и GPS. Это означает, что в из машинах спидометр калиброван точнее. Только и всего.

Date: 2010-01-25 06:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Колесо еще может проскальзывать, тогда угловая скорость , которую регистрирует спидометр, увеличится.Резина не лысая?

Date: 2010-01-25 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ну, если резина настолько лысая, что 10% времени проскальзывает, это уже прямая дорога на кладбище :-) а от резины через час езды совсем ничего не останется... Теоретически перекачанная шина имеет на эпсилон бóльший периметр, чем недокачанная, и эта разница аккумулируется на больших дистанциях, но уж больно мал эпсилон.

Date: 2010-01-24 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Я тоже наблюдал то же самое (аппликация = Waze, GPS@Nokia 95): как раз то же самое отличие (10%).
Списать на ошибку в расстоянии до спутника или вариации рельефа несколько затруднительно.

Кстати, интегрирование ведь более устойчивая численная операция, чем дифференцирование.
Но это ничего не объясняет.

Date: 2010-01-24 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да, у меня тоже Waze @ iphone, но я наблюдал подобные же эффекты на "Навигоне" и "Айго" в Европе.

Date: 2010-01-24 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
А у меня, когда машина стоит, но двигатель работает, на спидометре устойчиво в районе 10. К счастью на интеграле это никак не сказывается

Date: 2010-01-24 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] epantsina.livejournal.com
Внеземные цивилизации. Точно.

Date: 2010-01-25 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Не, GPS считает скорость по допплеру сигнала спутников. Обычно не врет.

Date: 2010-01-25 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
А чего на маленькой скорости?

Date: 2010-01-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
На маленькой скорости трудно сравнивать: обычно разницу замечаешь в "крейсерском" режиме на трассе, где скорость относительно постоянна. А маленькая скорость обычно во время маневра, разгона/торможения и пр., когда скорость срабатывания GPS-индикации заметна.

Date: 2010-01-25 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
А GPS скорости пешехода не кажет, тогда наверно там все действительно по-простому.

Date: 2010-01-25 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Мой древний магелланчик различает скорости пешехода с 1-2 км/час правильно

Date: 2010-01-25 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Когда ты пешком, крейсерская скорость - 5-7 км/ч; точность 10% уловить трудно. У айфона слишком слабый приёмник для уверенного приёма на пешем ходу: он хорошо GPSит только в машине, где кабель от прикуривателя (и корпус машины) служит антенной.

Date: 2010-01-25 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ты уверен?! Я никогда про это не слышал... для этого надо иметь суперточный эталон частоты внутри, вроде бы.

Date: 2010-01-25 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Во всяком случае у меня есть ранний и тогда дорогой Magellan и я с ним разбирался. Что в нонешних дешевых - не знаю.

Date: 2010-01-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Нет. Ты же видишь одновременно несколько спутников, твоя скорость относительно разных спутников разная, т.о. суперточный эталон частоты должен быть внутри спутников, а ты их только сравниваешь.

Date: 2010-01-25 09:59 am (UTC)

Privet , adon Xaxam!

Date: 2010-01-27 02:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Na samom dele spidometer v mashine vret i pokazyvajet na 6% bol'she chem nado. Eto primerno raznica s GPS. Ja kak-to proveril, i okazalos' chto odometer v mashine pokazyvajet pravdu, t.e. soglasovan s GPS, a ne so spidometrom. Tak chto oni tam v mashine pravdu znajut, no nam pro neje rasskazyvajut namekami (cherez odometer :). Ilya Tyomkin.

Date: 2010-01-27 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
На@бывают нашего брата и в хвост и в гриву... а если удастся, то и сестру нашу... Интересно, а эти 6% в полицейских радарах, - они как? Тоже прибавлены? Или нет?

У меня было подозрение, что спидометр и одометр откалиброваны по-разному: когда ездил по Американаде, то часами держал на спидометре максимум посредством cruise-control, а время от Х до У примерно на 5% больше расчётного всегда было. Как лох, списывал на торможения/разгоны при подъезде к городам, а надо было б по п@зде мешалкой сразу.

Date: 2010-01-27 08:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Dumaju chto policejskije radary mer'ajut skorost' nastol'ko tochno naskol'ko mogut (t.e. hrenovo) no 6% ne pripisyvajut. Men'a odnazhdy otlovili za skorost' na puti iz Eilata i namerili 125km/h, chto bylo primerno na 10km/h men'she chem na spidometre.
P.S. Kstati, ja prover'al tochnost' spidometra na Toyote Prius (gde on digital'nyj kak i odometer) i tam te zhe 6%.

Date: 2010-01-31 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] elepha5.livejournal.com
Илья Тёмкин правду говорит. Чтобы водители не превышали, спидометр всегда врёт в сторону завышения (на 5-7 %, если не ошибаюсь), мне это казалось довольно известным фактом. А одометр достаточно точный.

Date: 2010-01-31 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] elepha5.livejournal.com
Впрочем, зависит от машины. У моего брата на ВАЗ-2109 спидометр завышает НА ТРЕТЬ - при 120 км/ч показывает 160 (первое время он очень удивлялся, чего ему такие маленькие штрафы за превышение выписывают).

Date: 2010-01-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
А если тупо проверить спидометр по одометру и секундомеру на пустой трассе с круз контролем?

Date: 2010-01-31 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ээх! Где ж в Хеломе взять (а) километр пустой трассы, (б) тачку с круиз-контролем... Нет уж, приходится по приборам определяться...

Date: 2010-01-31 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
а) Ночью (б) Без круза сложно, но если один ведет, а другой меряет, можно попробовать.

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 08:31 am
Powered by Dreamwidth Studios