xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Глубокая экономика

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея*
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита,
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

Злые языки клевещут, что в оригинале эта строчка звучала "Не мог он хера от хорея..."




Недавно я засветился в экономической дискуссии с Джемми по поводу "ловушки Триффина", и убедил собеседника в том, что она более не актуальна (чтоб понятен был уровень моей хуцпы: накануне я ещё не знал ничего вообще о существовании подобной ловушки ;-). Но попутно понял, что некоторые детали того, как работает эмиссия денег, представлял себе довольно смутно. Расхожее среди коммуняк и поцтреотов мнение, что Америка продаёт всему миру резаную бумагу, скупает за это все скрепные ценности и ископаемые и тем живёт, паразитируя на человеческой наивности, небось, все слыхали. А кто на самом деле печатает доллары и кому эти пахнущие типографской краской фантики достаются, вы понимаете? Я решил разобраться, опираясь на эрудицию Джемми, но контролируя его ответы в меру своего дилетантского знакомства с предметом. Если кому интересно, популярная лекция на эту тему — под сукном. Главный тезис: Америка (в лице ФРС, в других странах это называется ЦБ) "рисует" новые доллары в строгом соответствии с тем, сколько их нужно самой Америке. Никакой самый ажиотажный спрос на баксы не в состоянии повлиять на этот процесс.


Что мы обсуждаем

Рассмотрим два состояния «экономики чистого обмена», текущее и, скажем, через год. В текущий момент состояние задаётся вектором x = (x₁, …, xₙ) ∈ ℝⁿ₊, количественно измеряющем все мыслимые assets в экономике (n — число элементов в списке номенклатуры, многие миллионы позиций). На каждую позицию есть «равновесная рыночная цена» pᵢ, вместе эти цены образуют вектор цен p = (p₁, …, pₙ), pᵢ > 0.

До тех пор, пока мы живём в экономике чистого обмена (производство остаётся за кадром со всей его спецификой — затраченное время, квалификация рабочей силы и т.д.), и набор assets (товаров «продуктов и исходных материалов») полный, цены определены лишь с точностью до общего положительного коэффициента пропорциональности λ > 0. Цены можно номинировать в фунтах, пенни, соверенах, фартингах — до тех пор, пока нет сомнений, сколько пенни в соверене или гинее, — вопрос исключительно в удобстве пользования. Но удобство пользования единой национальной валютой несомненно: немыслимо верстать бюджет страны в разных денежных единицах. Итак, у нас есть Его Величество Доллар.

Доллар существует в нескольких ипостасях, некоторые очевидны, некоторые глубоко замысловаты. Самая простая ипостась — мерило обмена: у меня товар xᵢ, у тебя товар xⱼ, i ≠ j (есть причины меняться), — в какой пропорции совершать обмен? Можно, конечно, поступать по-коммунистически: тебе дозарезу нужен мой товар, а мне твой товар — так, булавки от безделья, поэтому ты мне этих булавок стог сена отдашь в обмен на буханку хлеба. А я уж потом буду думать, что с твоими булавками делать. Такая система обмена была испробована и признана порочной. Единственный известный сегодня коэффициент обмена — стоимость моего и твоего товара должна быть одинаковой, pᵢxᵢ = pⱼxⱼ. Из этого соотношения вытекает пропорция, сколько единиц товара i на сколько единиц товара j надо менять. Очевидно, что при одновременном умножении всех цен на один и тот же коэффициент λ пропорции всех мыслимых обменов не изменятся.

Если сделка совершается «бартером», — курицу за топор, шило на мыло, то никаких наличных денег для такой сделки не нужно. Необходимость в наличных долларах возникает тогда, когда возникают пакетные сделки и «быстрые» цепочки сделок. Я привёз на рынок топоры, но в хозяйстве мне нужны и курица, и масло, и вилы («и топор», добавим мы и немедленно сократим один член в уравнении). Соответственно, мне нужно «связать воедино» несколько попарных сделок с теми, кто привёз на рынок все нужные мне в хозяйстве товары. Но этим продавцам, может, мои топоры как раз не нужны, значит, мне нужно предварительно выменять их на что-то иное.

Так появились наличные деньги (говорят, финикийцы их придумали). С тех пор вопроса о том, что подарить вашему подрастающему ребёнку на день рождения не возникает: возникает вопрос, сколько подарить (шутка: пол-велосипеда не подаришь). Сами по себе деньги бессмысленны: у них нет ни вкуса, ни красоты, вся их ценность только в том, что их можно в любой момент обменять на что угодно. Более того, сегодня, в электронно-банковско-кредитной системе, наличные деньги вообще стали фикцией, от них избавляются все, кто может. Вы свою зарплату получаете не пачкой купюр, а переводом на банковский счёт (или чеком, что в сущности то же самое, надо только не потерять чек по дороге в банк). Раз в месяц ваша кредитная карточка «списывает» с вашего счёта деньги за все ваши покупки. При этом ни единый доллар (шекель, юань) в процессе не пострадает: их просто физически нет в игре.

Самая серьёзная функция денег — это средство накопления. Покупка и продажа не обязаны состояться в один день, вы можете получить доллары за свой топор сегодня, а курица вам понадобится только к празднику. Что вы делаете со своими долларами в промежутке? Храните под матрасом? Очень глупо. Но мы пока не про это, а про то, сколько надо иметь наличных долларов в стране.

Рассмотрим всё национальное богатство (National wealth). Как его посчитать? Элементарно. Это сумма, s = ∑ pᵢxᵢ (от i=1 до n). Каждый человек, по-хозяйски осмотрев своё хозяйство, гордо говорит: у меня есть дом, шикарная тачка, полон погреб огурцов и целый склад нераспроданных ещё топоров. Умножаем, складываем, — ба, да я миллионер! Ба, да не ба: чтобы этот миллион долларов получить на руки, он должен где-то физически существовать. В связи с этим марксисты поминают ещё одну функцию наличных денег: средство платежа. Есть куча экономических анекдотов про то, что такое «кризис ликвидности»: в маленький городишко приезжает турист с намерением переночевать в гостинице, оставляет в залог сто баксов, хозяин гостиницы с этой сотней бежит расплачиваться с мясником, мясник отдаёт сотню долга проститутке, та бежит в гостиницу расплачивается с хозяином... (цепочка может быть сколь угодно длинная, лишь бы замкнутая). В результате турист возвращается, говорит хозяину, что в его городишке скучно и уныло, хозяин возвращает туристу сотню залога и тот уезжает. В результате парадокс: денег в городке не прибавилось ни на доллар, но все расплатились с долгами. Как трактовать сей анекдот с учёной точки зрения? Как совмещение двух уже перечисленных функций: средство обмена (сколько стоит ночь в гостинице и почём фунт мяса, ... ) плюс "средство накопления" на ультракороткий срок (сколько того времени нужно проститутке, чтобы добежать от мясника до гостиницы?).

Ситуация анекдотическая, но не такая уж нереальная. В гипотетической ситуации, когда все экономические агенты захотят «монетизировать» все свои assets, откуда-то должны взяться ровно s долларов. Надолго ли? Нет, на виртуальное мгновение. Человек, продавший свой дом, не будет ночевать под открытым небом: он купит себе другой дом, побольше/поменьше/в другом месте, и потратит часть из своего миллиона. Нетрудно сообразить, что рассуждая таким образом, любой человек очень быстро потратит все наличные деньги (чего их беречь? чтоб под матрасом прятать?). Снова мы оставляем за бортом вопрос времени и отложенного потребления: деньги можно (и нужно) откладывать на старость, на чёрный день... но не под матрасом же!

Промежуточный вывод: в совершенно нереальном случае, когда все немедленно захотят «выйти в кэш», для этого придётся на виртуальное мгновение создать из ниоткуда сумму в s баксов, которая потом станет резко никому не нужной. В полностью безналичной экономике это виртуальное мгновение обращается в нуль, так что печатать вообще ничего не придётся. На практике в каждый конкретный момент между сделками «в кэше» хранится лишь очень малая часть национального богатства: именно столько стране надо иметь «в наличной валюте». Как эту долю подсчитать — экономисты знают, банкиры знают, центробанки знают, поэтому от каждого банка требуют определённую часть (RRR) от всех вкладов в этот банк держать «в горячем резерве», выдать мгновенно по первому требованию.

Техническое отступление.
Required Reserve Ratio (RRR) — само по себе финансовый инструмент, заслуживающий отдельного разговора. Его предназначение, как сказано было, — демпфировать резкий скачок спроса на наличные деньги. Разные страны оценивают опасность подобной ситуации по-разному. Высокая ставка RRR означает замораживание наличных денег под матрасом в масштабах национальной экономики, что нерачительно. Низкая ставка — опасность кризиса ликвидности. ФРС в какой-то момент установила эту ставку равной тождественному нулю, в Еврозоне она 1%–2%. В Израиле механизм формирования RRR более сложный, но фактически он сводится к цифре 3.3%. Так или иначе, наличие (и относительная стабильность) показателя RRR для каждой страны приблизительно определяет, какую часть национального богатства s надо держать в виде «наличной валюты». RRR возлагает на коммерческие банки обязательство откладывать под матрас соответствующую часть своих депозитов, американская ФРС освобождает американские банки и целиком берёт эту миссию на себя: «вкладчики, не волнуйтесь! Ни один банк не вывесит на дверях объявление, что наличные доллары закончились! Мы здесь, мы всегда напечатаем столько долларов, сколько надо, лучше подумайте, что вы со снятыми со счетов долларами будете делать!»

После этого отступления я хочу сделать упрощающее предположение: количество наличных денег в экономике должно всё время быть равным национальному богатству s, вместо того, чтобы считать его постоянной долей, RRR × s, коль скоро RRR остаётся постоянным в долгой (десятилетия) перспективе (а это так). Одним коэффициентом меньше (он всё равно сократится в окончательном ответе), — бабе с формулами легче.

Так сколько денег стране надо?
Речь не о «быстрых» транзакциях, а о долговременной стратегии «печатания денег». Вот уж сколько всякой ерунды понаписали коммунистические и национал-патриотические мудаки, рассказывая, что-де американцы ничего сами не производят, а только торгуют резаной зелёной бумагой, а все остальные тупые аборигены ломятся за этими фантиками, обменивая на них своё национальное богатство...

Теперь перейдём к основному сюжету. Сколько новых «зелёненьких» должен печатать центробанк страны? Я напомню про упрощающее предположение, что RRR мы принимаем равным единице, это означает, что мы стираем грань между резаной бумагой и общим числом денег на всех счетах всех экономических агентов страны. Экономисты-практики, конечно, будут бубнить про суммы М0, М1, М2, но мы ж про первопринципы.

Ответ представляется очевидным. Год назад национальное богатство (стоимость "всего, что есть в Америке", если б её захотели продать марсианам) описывалось вектором (x₁, …, xₙ) ∈ ℝⁿ₊; по тогдашним ценам p национальное богатство исчислялось суммой s = ∑ pᵢxᵢ. Через год изменилось всё: вектор продуктоваров вырос и стал большим, X = (X₁, …, Xₙ), цены тоже как-то изменились и стали новыми, P = (P₁, …, Pₙ), соответственно, национальное богатство тоже подросло и стало S = ∑ PᵢXᵢ. Как (в первом приближении) связаны все эти большие и маленькие буквы?

Связь маленьких и больших иксов в деталях неизвестна: пропорции экономики меняются от года к году. Но в наших руках есть один (хоть и кривоватый) показатель: темп роста национального богатства (ВВП, обычно прирост национального богатства за один год). Это (положительное в большинстве случаев) число μ ≥ 0 такое, что X ≈ (1+μ)x. Что означает знак в данном случае? Да просто тот факт, что структура экономики (соотношения между разными xᵢ с разными i), которая называется "оптимальные пропорции", меняется гораздо медленнее, чем "масштаб" экономики. Геометрически это утверждение состоит в том, что угловое расстояние между векторами x и X гораздо меньше, чем увеличение длин этих векторов. Оптимальные пропорции в экономике сохраняются гораздо дольше по времени, чем абсолютные величины прироста.

Где она, эта μ ≥ 0? Как её опознать?

Сегодня для индустриальных экономик этот показатель болтается на уровне 2–3 процентов в год (в Израиле ближе к 4%, в Китае отъехал с 11% 1990-х до 7.7% в 2010-е). А что там с ценами? А они определяются рыночным равновесием, и точно предсказать соотношение между pᵢ и Pᵢ по всем позициям невозможно. Но нам всем, и покупателям, и продавцам, хотелось бы, чтобы в изменении цен не было систематического фактора, скажем, сильного инфляционного роста цен (и уж тем более дефляции). Как же этого добиться, не наваливаясь всем Госпланом на составление ценников на всю номенклатуру статей национального богатства?

Самый простой подход — «планирование от достигнутого» (практиковавшийся тем же Госпланом, там всё же не полные кретины сидели). Предположим, мы поставим себе предварительной целью сделать так, чтобы «в среднем» цены не поменялись. Однако легко понять, что эта цель несовместима с постоянным экономическим ростом без «допечатки» денег. Общее национальное богатство увеличилось (в главном приближении) в 1+μ раз: S = ∑ pᵢXᵢ ≈ ∑ pᵢ(1+μ)xᵢ = (1+μ)s. Соответственно, в таком же отношении должна вырасти денежная масса (умножим обе части равенства на коэффициент RRR).

Именно это и делает центробанк/ФРС: они «допечатывают» новые деньги в зависимости от того, с каким темпом роста μ растёт экономика в целом. Печатать больше или меньше — стрелять себе в ногу.

Важная оговорка. ЦБ ставит целью не полную стабилизацию курса национальной валюты, а её небольшую инфляцию, меньшую, чем темп роста экономики, но всё же ненулевую. Причина прозаическая: деньги должны работать, а не лежать под матрасом. Если инфляция тождественно нулевая, то у меня нет никаких причин не хранить деньги под матрасом (или, что то же самое, на текущем банковском счету — по нему проценты не платятся в принципе, чтобы получать 1%–2%, надо «закрыть» деньги хотя бы на одни сутки). Но не работающие деньги должны медленно, но всё же таять. Клиент банка может махнуть рукой на то, что он теряет доход в сотню долларов в год, если для этого надо отрывать жопу от дивана, но сознание того, что эту же сотню он теряет своими деньгами, лёжа на диване, является гораздо более сильным стимулом.

А как это всё работает?
Отдельный и очень интересный вопрос — как конкретно «добавленные» деньги впрыскиваются в национальную экономику каждой страны. Сразу признаюсь, что у меня путались в голове два обличья понятия «государство», ЦБ и Минфин. А их роль в деньгопечатании принципиально разнесена: ЦБ отвечает за то, чтобы в кровеносных сосудах растущего организма поддерживалось надлежащее количество крови, а Минфин отвечает за то, чтобы всё необходимое для работы кроветворного органа поступало в надлежащей форме.

Оказывается, у ЦБ есть свой собственный «кошелёк», и «добавленные деньги» поступают туда в виде строчек в балансе. Цифры просто «рисуются» в соответствии с политикой ЦБ, которая абсолютно не зависит ни от какого правительства (Минфин — часть правительства). Облигации (Government Bonds/Treasuries) выпускаются уже Минфином в виде долговых расписок «Податель сего получает право на получение 1000 долларов после такого-то числа (срок погашения, лет десять, но бывают и другие сроки)». В момент выпуска такие долговые расписки продаются, скажем, за 900 долларов. Гарантирует это право Государство в целом: Минфин автоматически перечисляет на счета текущих обладателей облигаций необходимую сумму. Эта выплата — высший приоритет: любая статья бюджета может быть секвестирована, если на выплаты дохода по облигациям не хватает денег. Если секвестра не достаточно — государство отказывается от своих обязательств по облигациям, но это пиздец (то, что было в РФ в 1998 г.). Кто покупает эти облигации? Да кто угодно, начиная с китайцев. Но основная масса расходится среди коммерческих банков. (Дисклэймер: облигации бывают разных сортов, я обсуждаю простейший, но базовый случай облигаций, не предполаяающих частичную выплату госдолга в течение всего периода).

У Минфина, наоборот, никаких прав рисовать деньги нет. Он собирает налоги/таможенные пошлины и торгует облигациями. Если доходы меньше расходов, надо увеличивать госдолг, например, продавая те же 1000-долларовые 10-летние облигации уже по 500 долларов: остальные 500 долларов вы фактически берёте в долг.

В этой карусели участвуют ещё и коммерческие банки. Участие крайне многообразное, но мы обсуждаем только один аспект. Именно коммерческие банки являются покупателями облигаций на primary market (в момент выпуска), и именно коммерческие банки перекупают эти облигации друг у друга до момента погашения, всякий раз пересматривая ожидаемую ставку дохода (рост экономики) и кредитуя полученными деньгами разные отрасли экономики. И именно коммерческие банки «замыкают цикл».

Вот как работает этот механизм «в три паса»:

Шаг 1: Минфин выпускает долг (Аукцион)
Минфину нужны деньги (на дороги, зарплаты учителям, танки). Он выпускает облигации и говорит: «Кто купит?».
  • По закону Центробанк не имеет права прийти на этот аукцион. Это запрещено, чтобы политики не могли заставить ЦБ напечатать деньги напрямую для бюджета.
  • Поэтому облигации покупают коммерческие банки (те самые Primary Dealers). Они отдают Минфину свои «старые» деньги (те, что уже были в системе), а взамен получают бумаги.
  • Итог шага: У Минфина есть деньги на расходы, у банков — облигации. Денежная масса в стране не изменилась (деньги просто перешли из банков в бюджет).

Шаг 2: Пауза (Вторичный рынок)
Облигации теперь живут на свободном рынке. Банки торгуют ими между собой, как акциями.

Шаг 3: Центробанк вступает в игру (Open Market Operations)
Спустя время (дни или месяцы) Центробанк решает, что экономике нужно больше ликвидности (нужно «впрыснуть» новые деньги).
  • ЦБ выходит на рынок и говорит коммерческим банкам: «Я готов купить у вас гособлигации. Дорого».
  • Банки отдают облигации Центробанку.
  • Магия: В обмен на эти бумаги ЦБ зачисляет банкам на счета свежесозданные электронные деньги.
  • Итог: Облигации осели в «подвале» ЦБ, а в экономику через коммерческие банки хлынул поток новых денег, которых раньше не существовало.

Зачем такая сложность?

1. Рыночный фильтр: Если Минфин выпускает плохие облигации (слишком дешево или страна в долгах), коммерческие банки на первом шаге их не купят. Это сигнал политику: «Эй, ты тратишь слишком много, рынок тебе не верит». Если бы ЦБ покупал напрямую, этого сигнала бы не было — станок бы просто крутился, пока не сгорит.
2. Стерильность: ЦБ может не только покупать, но и продавать эти облигации обратно банкам, если увидит, что инфляция зашкаливает. Облигации — это «губка». ЦБ использует их, чтобы впитывать лишнюю влагу (деньги) или выжимать её в экономику.
3. Лицо системы: Это позволяет утверждать, что «мы не печатаем деньги для покрытия дефицита бюджета, мы просто регулируем ликвидность банковского сектора».

Тахлес:
Когда мы видим в новостях фразу «Центробанк расширил баланс» или «Quantitative Easing» (QE) — это и есть тот самый момент, когда ЦБ выкупил у банков старые облигации Минфина, заменив их свеженапечатанными цифрами.

В итоге получается, что Минфин всё равно получил деньги, а Центробанк их всё равно напечатал. Но благодаря тому, что между ними постояли коммерческие банки, считается, что процедура была «рыночной» и «независимой».

Цель всех этих танцев с бубнами — ликвидировать монополию (хоть ЦБ, хоть Минфина, обладающих по закону очень большими правами) решать, кого и как кредитовать. Вместо одного председателя Центробанка или министра финансов рыночное равновесие достигается в результате конкуренции многочисленных коммерческих банков между собой в попытке определить, какой сектор экономики развивается с наибольшим темпом и кредитовать в первую очередь именно его. Китайцы, конечно, могут влезть на этот рынок и начать конкурировать с местными коммерческими банками, но это отнюдь не значит, что они за фантики продают свои вечные ценности

Date: 2026-04-22 06:13 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Магия: В обмен на эти бумаги ЦБ зачисляет банкам на счета свежесозданные электронные деньги.

Я достаточно стар чтобы помнить, что когда Илон Маск рассказывал, какие чудеса он повидал во время своих прогулок по разнообразным министерствам, среди этих чудес были волшебные компьютеры, которые по нажатию кнопки сотворяли бабло и кидали его на указанный счёт.

Так вот, мне тогда все выдающиеся экономы как один рассказывали, что таких чудес не бывает, а Илон - просто мудак, который не понимает как работают банки.
Edited Date: 2026-04-22 06:13 am (UTC)

Date: 2026-04-22 05:05 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Я тоже помню. Выдающиеся экономы были правы (кроме про "мудака"). И Илон был прав, просто его слова передали неточно, плюс он и сам неточно выразился.

Он нашёл компьютеры, осуществлявшие бесконтрольные, а иногда и безотчётные платежи. Но деньги для этих платежей никоим образом не сотворялись, а снимались с вполне реальных общих (в отличие от целевых) банковских счетов этих министерств. (Плюс там ещё есть т.н. suspense accounts, работа которых может вызвать иллюзию появления денег из ниоткуда, но это именно иллюзия, технический момент.)
Edited Date: 2026-04-22 09:48 pm (UTC)

Date: 2026-04-23 03:24 am (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Именно

Date: 2026-04-22 07:47 am (UTC)
From: [personal profile] haimpiserman
О, делаешь успехи, престал писать хуйню, пытаешься понять реальную жизнь. Подскажу тему для изучения: the peril of zero debt.
Ну и добалю для точности - у ЦБ/ФРС кроме трежерс есть еще такой инструмент, как рибит прайм.
Edited Date: 2026-04-22 11:51 am (UTC)

Date: 2026-04-22 08:03 am (UTC)
From: [personal profile] razielgl
в этой теме неявно предполагается, что есть объективное численное равенство между количеством денег, неважно, напечатанных или золотом, которое должно соответствовать общей сумме предлагаемых на рынке благ. поэтому нужно допечатывать теньгу. фрс знает какую. как и ваш госплан ссср знал, сколько туалетной бумаги нужно советским людЯм на одну подтирку.
здравое размышление грит, что любое зафиксированное количество денег удовлетворяет любому как угодно растущему количеству благ. главное, чтобы эта величина не менялась. иначе рост цен, что мы и наблюдаем в нашей жизни.

Date: 2026-04-22 08:33 am (UTC)
From: [personal profile] razielgl
в целом вы согласились, что фрс знает, также, как и госплан. повторю еще раз: "в этой теме неявно предполагается, что есть объективное численное равенство между количеством денег, неважно, напечатанных или золотом, которое должно соответствовать общей сумме предлагаемых на рынке благ." а оно есть? задайте себе этот вопрос. вы же математик. заданы начальные условия. из них вы получите один результат. а если они ошибочны? а они ошибочны и вот ваш труд, собственно жизнь, обесценивается действиями фрс, которое знает, как и госплан. печатает долларии. и результаты в ценниках.

Date: 2026-04-22 12:24 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Не въ общей суммѣ, а въ ростѣ денегъ здѣсь дѣло.

Я знаю такой простой аргументъ. Когда экономика растетъ на величину (1 + µ), надо впрыснуть дополнительно долю µ отъ имѣющихся сегодня денегъ. Иначе ростъ экономики будетъ искусственно замедлятся изъ-за нехватки денежной массы.

Какъ было сказано въ текстѣ, оцѣнить величину µ проще, чѣмъ "общее богатство", и мѣняется она медленнѣе.

Date: 2026-04-22 01:39 pm (UTC)
From: [personal profile] razielgl
"надо впрыснуть дополнительно долю µ отъ имѣющихся сегодня денегъ. Иначе ростъ экономики будетъ искусственно замедлятся изъ-за нехватки денежной массы."
почему надо и почему она замедлится?
итак нас трое в семье и мы обмениваемся друг с другом производимыми благами с помощью некого посредника - денег, количество которых неизменно. я произвел на величину (1 + µ) благ. это означает, что ценность этих благ сократится при прочих равных на (1 - µ) в деньгах. то есть реально будет снижение цен, что логично. и что любое постоянное количество денег достаточно для функционирования обмена.
вы и хозяин блога придерживается концепта, что цены должны повышаться с ростом производительности труда. тогда когда они согласно логике должны снижаться. есть странный аргумент, что тогда производители не будут заинтересованы в увеличении производительности труда. только вот беда, это аргумент госплана ссср. к увеличению производительности труда их толкает конкуренция от других производителей аналогичного продукта. и без капитала, то есть сбережений, как отложенного потребления, это невозможно. а не научно-технический прогресс. капитализм проклятый - хочешь хоть как-то оставаться в строю, беги как можно быстрее.
Edited Date: 2026-04-22 02:03 pm (UTC)

Date: 2026-04-22 02:11 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Вы не учитываете важный факторъ времени. Всегда экономическiй циклъ каждаго товара включаетъ временной сдвигъ - товаръ долженъ быть сдѣланъ сегодня, матерiалы для него должны быть куплены по сегодняшнимъ цѣнамъ, а продается онъ условно завтра. Чтобы окупить его, завтрашняя цѣна товара должна включать сегодняшнiя цѣны.

Предположимъ, я поставилъ новую технологiю и могу произвести за день больше товаровъ, чѣмъ обычно. Тогда завтра мнѣ нужно продать эти товары по такой цѣнѣ, чтобы окупить сегодняшнiе расходы (и еще надо окупить дополнительные расходы на усовершенствованiе технологiи). А вы пишете, что завтрашняя цѣна должна сразу волшебнымъ образомъ понизиться, причемъ такъ, чтобы я выручилъ отъ продажи ровно такое же количество денегъ, какъ и при прежнемъ уровнѣ производства. Такимъ образомъ, вы ожидаете, что я буду постоянно увеличивалъ свое производство себѣ въ убытокъ, зная, что никогда не окуплю всё возрастающихъ расходовъ. Такъ никто дѣлать не будетъ. Да и цѣна не сможетъ волшебнымъ образомъ правильно понизиться, она будетъ расти или падать въ зависимости отъ другихъ факторовъ. Мы же не въ СССР, гдѣ цѣну просто печатали на товарахъ.

Инфляцiя денегъ происходитъ именно потому, естественнымъ образомъ, что я произвожу въ (1 + µ) разъ больше товаровъ сегодня, чѣмъ вчера. Если (усредненно) такъ происходитъ со всѣми производителями, то обществу нужно въ (1 + µ) разъ больше наличности завтра, чѣмъ сегодня, просто чтобы расплатиться за купленные товары. Если этой наличности нѣтъ, покупокъ будетъ сдѣлано меньше, ростъ производства замедляется и начинаются проблемы перепроизводства и т.д.
Edited Date: 2026-04-22 02:26 pm (UTC)

Date: 2026-04-22 03:31 pm (UTC)
From: [personal profile] razielgl
вы не учитываете одну вещь. предложение всё большего количества денег, как и любого блага, понижает его ценность. так что идея, что увеличив количество денег, мы увеличим количество благ, которое вернется к производителю других благ в той же ценности, ошибочна. поэтому ценник увеличивается, а ценность блага не растет. я на днях перечитал несколько рассказов О.Генри. цена стейка из антрекота тех времен вас удивит. и удивит, что его себе могли позволить и не очень богатые люди. сегодня, благодаря фрс и банковской системы с частичным резервированием, проще говоря, печатанием резанной бумаги, жизнь стала гораздо дороже, а будущее стариков, вроде меня под большим вопросом. они практически уничтожили резанием бумаги результаты моего труда, моей жизни. такие дела.

Date: 2026-04-22 05:01 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Почти всё верно. Как сказал Мильтон Фридман: "Инфляция всегда и везде есть явление денежно-кредитной политики". (Тут можно спорить, демонстрируя исключения, но в целом он таки прав.)

Но к частичному резервированию (т.е. принятой в США системы эмиссии денег) это прямого отношения не имеет. (Что имеет – я написал ниже.) При действительно рыночных отношениях избыточная эмиссия денег через коммерческое кредитование не происходит. В этом смысле деньги – такой же товар, как и всё остальное, любое недопроизводство или перепроизводство быстро корректируется рынком.

Date: 2026-04-22 08:16 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
> произвожу въ (1 + µ) разъ больше товаровъ сегодня, чѣмъ вчера

предполагается, что подсчёт разов делается одинаковых товаров
но заметьте, что почти все товары очень сильно меняются на протяжении скажем 30 лет -- даже если исключить электронику и электротовары

дома строятся из других материалов, отделка другая, сантехника другая
мебель никто не делает из таких же древесных массивов и лаков -- немодно и ненужно
автомобили делают из бляхи и электроники
бумагу бюровую сократили во сколько -- в разы? книги и газеты никто не читает, тезис "больше товаров" не выполняется

что осталось такое же? еда, посуда, одежда (а вот сейчас обувь сильно другая)

в итоге и товары сильно перекосились, из-чего и цены сильно другие
есть пижоны с кожаными ботинками за 2000 евро и пиджаком за 3000, но это скорее коллекционирование и ремесленничество, а не товарное производство

Date: 2026-04-22 10:58 am (UTC)
From: [personal profile] abba65
Все заметили основную... э-э проблему этих рассуждений?

Если нет, подсказка 1: найдите в зачине "Главный тезис" и сравните его с дальнейшим текстом.

Если опять нет, подсказка 2: текст именно про USD или про CHF/SGD/JPY etc?

Если всё равно нет, подсказки не помогут, нужен эксперимент: пойдите в ближайший обменник (не в США) и попробуйте купить
1. USD
2. CHF/SGD/JPY etc.

Date: 2026-04-22 07:55 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
CHF вполне себе в европах продаётся, люди в командировки ездят например
ещё конкретно в Польше был период, когда банки выдавали кредиты под недвигу во франках (был "стабильнее доллара", пока не стал нестабильнее)

наличную йену, оказывается, тоже торгуют -- в нашем городе 4 конторы

в чём ваш тезис? вы вполне можете (разрешено по закону!) прямо сказать ваше рассуждение, без загадочного лица

вот например юань наличный цб кнр запрещает ("без лицензии") вывозить из страны, типа, обращайтесь к нацбанку, поговорим, с какой целью спекулировать собираетесь
но таких хитрожопых придурков в мире немного

из какового факта вы предлагаете читателю самому придумать логический вывод, что цена некоторых денег определяется политически, а наверное даже всех? ограничение процедуры торгов есть, но нерыночные валюты не составляют заметной части мировой экономики

Date: 2026-04-22 08:18 pm (UTC)
From: [personal profile] abba65
Не уверен, что мне разрешено хозяином данного ЖЖ "прямо сказать рассуждение", противоречащее его рассуждению.
Когда я попытался, получил "вы ничего не поняли из того, что я говорил". Это бы ладно, но дальше - "невежественность в экономике. Вы даже смысла слов, которыми пользуетесь, не понимаете."

Как бы не нарваться на бан.
Правда, он говорил, что банить Заратустра не позволяет, но относится ли это ко мне - невежде, не понимающему смысла слов? Что о таких говорил Заратустра?

Посему - промолчу.
Извините.

Date: 2026-04-23 06:06 pm (UTC)
From: [personal profile] abba65
Прямой вопрос: дозволено ли мне говорить то, что прямо, категорически противоречит вашему мнению, выстраданному в долгих беседах с ИИ?
Или за это полагается бан?

В частности, насколько я понял (возможно, ошибочно), вы абсолютно убеждены, что ФРС выпускает столько долларов, сколько их нужно экономике США (то есть заведомо в разы меньше, чем нужно мировой экономике).

Я абсолютно убежден в обратном, более того, считаю это самоочевидным - мировая валюта потому и является таковой, что используется по всему миру и выпускается в нужных миру объёмах (ср. USD vs CHF).

На вашем месте я бы обиделся на такую ересь. И забанил. Это нормальная реакция.
А вы на вашем месте?

Date: 2026-04-23 10:19 am (UTC)
yarpenzigrin: main (Default)
From: [personal profile] yarpenzigrin
И что? Франки (и фунты) скорее всего будут, остальное заказывать надо.

Date: 2026-04-22 12:21 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Отецъ понять его не могъ
И земли отдавалъ въ залогъ


Вотъ это я хотѣлъ бы понять. Что дѣлалъ его отецъ съ деньгами, полученными въ долгъ подъ залогъ земли? Просто тратилъ?
Edited Date: 2026-04-22 02:15 pm (UTC)

Date: 2026-04-22 03:14 pm (UTC)
From: [personal profile] pmbbmw
жрал

Date: 2026-04-22 12:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я тоже не специалист, но предложил бы небольшую поправку. Деньги нужны не только для хранения или платежа, но и для кредитования. В итоге, как я слышал краем уха, для нормальной работы экономики в ней должно быть денег в несколько раз (до 10) больше, чем есть всех этих самых накопленных благ.

PS. Насчет ловушки из предыдущей записи. По-видимому, такой ловушки нет, если у нас есть только одна страна, которая печатает себе деньги в разумных количествах. Теперь предположим, что на Земле только одна страна печатает деньги для всех остальных стран. Я не думаю, что эта ситуация отличается от предыдущей, в которой есть только одна страна. Но если разницы нет, то и во втором случае ловушки нет?

PPS. Почему-то не могу зайти со своего livejournal account, пишет No claimed id: no_identity_server: Could not determine ID provider from URL

Date: 2026-04-22 04:34 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
>Важная оговорка. ЦБ ставит целью не полную стабилизацию курса национальной валюты, а её небольшую инфляцию, меньшую, чем темп роста экономики, но всё же ненулевую.

Вот эта самая цель является, по-моему, галимой хуйнёй и одним из источников наших денежных проблем. "не работающие деньги должны медленно, но всё же таять" — на редкость блядское заявление. Я полагаю, что главная задача любого центробанка есть поддержание стабильности валюты. Это поддержание включает в себя все вышеописанные механизмы.

Date: 2026-04-22 05:40 pm (UTC)
From: [personal profile] haimpiserman
Это не так. Если отбросить академическую шелуху у ФРС есть так называемый двойной мандат: Ценовая стабильность (Борьба с инфляцией) - 2% и 2. максимальная занятость - ФРС должен следить, чтобы экономика создавала достаточно рабочих мест.
Но важнейшая задача:
Обеспечение стабильности финансовой системы (Lender of Last Resort).
Когда случается кризис (как в 2008-м или 2020-м) и все банки начинают тонуть в панике, Фед выступает как «кредитор последней инстанции». Он просто печатает ликвидность и заливает пожар деньгами, чтобы бабло продолжало течь по венам системы ( Credit crunch)
Кстати, США получают значительный доход, известный как «сеньораж» или «долларовая рента», благодаря статусу доллара как главной мировой резервной валюты. По простому - имея под балатой 100 ГЗД я плачу за американскую инфляцию так же, как и вы ( в процентах , естественно), хоть не имею к ней никакого отножения. Вы же з ираильскую инфляцию не платите от слова совсем.
Т.е. по факту я и еще много "придурков" по всему миру спонсировали "вертлетные деньги" ФРС ( я не жалуюсь, если че, это мой сознательный выбор - просто показываю факты)
Edited Date: 2026-04-22 06:26 pm (UTC)

Date: 2026-04-22 07:54 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
>Это не так.

Что именно? Я не вижу возражения моему тезису. Про двойной мандат я знаю (как и про всё остальное, Вами написанное – слава Богу, имею спец. образование и 35 лет опыта работы в финансовой сфере США), но считаю его крупной ошибкой (если не материться). "The FOMC judges that low and stable inflation at the rate of 2 percent per year, as measured by the annual change in the price index for personal consumption expenditures, is most consistent with achievement of both parts of the dual mandate" – блядство, сэр! ПМСМ, конечно.

Date: 2026-04-22 09:21 pm (UTC)
From: [personal profile] haimpiserman
Я полагаю, что главная задача любого центробанка есть поддержание стабильности валюты
Я вижу в этом переформулировку золотого стандарата или 100% резервирования - стабильнее не бывает. Все те кризисы перепроизводстава, которыми нас пугали в СССР - это именно производная стабильной валюты, когда денежная масса просто не успевала за экономикой. А для стабилизации валюты (как участника экономики) у нас есть такие прекрасные инструнменты как деривативы (хотите золотой стандард - покупайте на золото). Сравните рывиок экономики после краха Бреттон-Вудской системы. Если бы мы жили по ней, то вместо ИИ допиливали ли бы какие нибудь улучшенные персептроны. Все ИМХО, естественно
Edited Date: 2026-04-22 09:24 pm (UTC)

Date: 2026-04-22 09:44 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
По-прежнему не вижу, что "не так".

>Я вижу в этом переформулировку золотого стандарата или 100% резервирования

А я не вижу, чисто по определению. Когда денежная масса просто не успевает за экономикой – это вовсе не стабильная валюта, а дефляция (которая таки страшнее инфляции).

Тут в США таки придумали очень недурную денежную систему. Ещё бы не вмешиваться в неё всякими мандатами и госстрахованием того, чего не надо... глядишь, и фин. кризисов бы не было.

(Помню, много лет назад объяснял одному товарищу азы этой системы. Он покумекал и заявил: "Так у тебя получается, что деньги в принципе может эмитировать кто угодно! Давай я буду это делать, а? Не возражаешь, как представитель системы? :-)" Это он кагбэ пошутил, но я ему со всей серьёзностью ответил: "Не возражаю – если ты их будешь одалживать. Но ты же небось собираешься их тратить, отчего и смайлик, а вот это уже не пойдёт, ты ведь не клондайкский золотокопатель.")
Edited Date: 2026-04-22 09:54 pm (UTC)

Date: 2026-04-23 02:16 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Вкратце это можно объяснить так: золото есть физический товар, со всеми связанными с этим проблемами производства. Оно является деньгами в основном из-за надёжности (трудность подделки). Деньги, особенно в современной быстродвигающейся экономике, должны быть гораздо более гибкими, чтобы выполнять свои остальные функции.

В принципе отказались не от золота, а от золотого стандарта: до этого банкноты были просто удобным заменителем металлических денег, а стали тем, чем и должны быть: символами ценности.

Насчёт Испании Вы правильно отметили. Там имело место быть поразительное явление: что народ, что учёные долго не могли понять, почему растут цены на хлеб и т.д.: "Это же золото! Золото! Как оно может дешеветь?!" Понадобился гений Рикардо, чтобы допереть, что даже на золото распространяется закон спроса и предложения.

Date: 2026-04-23 06:55 am (UTC)
From: [personal profile] haimpiserman
С товарищем вы абсолютно правы на мой взгляд - биткоин нам в помощь.

Вы и дефляцией правы на 100% - непонятно почему стабильная валюта это решает.

Короче, я пока не догоняю как вы собираетесь стабилизировать валюту. Если поделитесь - можем обсудить в силу моих скромных познаний.

Кстати вы абсолютно правы с товарищем - в современном мире деньги это просто долговые расписки. Когда я кладу деньги в банк, по сути я одалживаю ему свои деньги.

По моему на заре долларов в США у долара были 2 гарантии - можно было за них покупать землю в новых шататах и платить налоги.
Edited Date: 2026-04-23 08:21 am (UTC)

Date: 2026-04-23 02:09 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
>непонятно почему стабильная валюта это решает.

По определению. Если в целом цена корзины базовых товаров не растёт (инфляция) и не падает (дефляция), то это и есть стабильная валюта. В США, чтобы это обеспечить, в первую очередь ФРБ должен отказаться от своей цели поддерживать инфляцию в 2%/год и (желательно, но не обязательно) исключить из корзины базовых товаров предметы типа компьютеров, которые дешевеют в результате тех. прогресса, и услуги типа медицины, которая дорожает в результате гос. вмешательства.

Гарантий у фиатных денег, понятно, нет и быть не может. Однако покупать на доллары землю и платить налоги, да и вообще всё, до сих пор можно, так что это не о том, а об определении legal tender.

Date: 2026-04-23 08:48 pm (UTC)
From: [personal profile] haimpiserman
Ок, понятно. Вы хотите инфляцию 0%. Насколько я понял ( я не экономист, так что с чужих слов) - если нет инфляции, в принципе деньги не меняют цену и в принципе они могут лежать без движения вечность не меняя стоимости. Инфляция, даже небольшая, заставляет человека искать куда вложить деньги что бы они давали как минимум больше инфляции, т.е. деньги не лежат мертвым грузом, а двигают экономику. Кроме того, инфляции пощряет предпенимателя брать ссуды на развитие, т.к. она снижает эффективный процент по ссуде. Считается что 2% - это оптимальная инфляция, выгодная как кредитору, так и кредитиемому и талкже экономике в целом.
По составу корзины я ничего сказать не могу, т.к. никогда не интересовался этим вопросом. Если просветите - буду благодарен, самому искать нет никакой зацепки (я не понимаю принципов формирования корзины).
А какую проблему вы считаете решает нулевая инфляция?
Насчет гарантий я видимо неправильно выразился - если требуется платить налоги в долларах, то будет рынок валюты, а продажа земли за доллары давала ликвидность - это к тому, что вначале у доллара не было золотого содержания.

Date: 2026-04-23 06:48 am (UTC)
From: [personal profile] haimpiserman
Вы немного путаете - когда я покупаю по визе даже в интернете я не плачу за америкаскую инфляцию - я плачу одноразово за конвертацию, а остальное меня не касается. Когда же у меня доллары или долларовуе бумаги - я именно спонсирую американскую инфляцию или можно по другому - америка имеет з это долларовую ренту, а для пропагандов полятного рейха - америка эспортитует инфляцию.
Задача Центробанка по сути одна: поддерживать равновесие и сбалансированность экономики.
Сякажем так, в современной америке правит ( может сейчас есть коррективы) чикагская школа , которая утверждала:

Монетаризм: Главное — это сколько денег в системе. Если их слишком много — будет инфляция (перегрев), если мало — депрессия. Нужно просто контролировать печатный станок.

Дерегуляция: Уберите лишние налоги и правила. Пусть бизнес сам решает, как ему выживать.

Приватизация: Всё, что можно передать в частные руки — нужно передать.

Это была база для «рейганомики» в США, реформ Тэтчер в Англии и даже «шоковой терапии» в разных странах.

ЦБ в йтой системе отвечает за монетаризм.

Сейчас все сложнее - идеи чикагской школы смешали с жестким государственным контролем. Кстати тарифы Трампа - тоже отход от чикагской школы. Но ему надо решать 2 задачи - сохранить доллар как мировую валюту и не дать производству утечь из америки, т.к утечка производства ведет к утечке производственного опыта. Типа текстиль ушел из Израиля - но мы до сих делаем модели, по которым шьют во Вьетнаме, но это уйдет в конце концов.

Ок, нашел - чикагская шола сейчас пасе, сейчас правит бал Modern Money Theory. Кстати ММТ - это ответ на дилему Триффина.

Спросил джепето:
кто сегодня подеждает в экономике - чикагская школа или ММТ?

Итог (жёстко и честно)
Чикаго победит в теории
ММТ победила в практике

👉 а мир живёт в компромиссе:

«тратим как ММТ, спасаемся как Фридман»
Edited Date: 2026-04-23 09:16 am (UTC)

Date: 2026-04-22 05:01 pm (UTC)
imfromjasenevo: (Default)
From: [personal profile] imfromjasenevo
Нелюбимый вами Кругман когда-то на эту тему писал, что выгоды США от резервной валюты сильно преувеличины в долгосрочной перспективе, но мне это "напел Изя", поэтому аргументацию не особо понимаю.
кажется он считал это ведет к излишнем усилению доллара и деиндустриализации, которую Трам пытается лечить тарифами.
Edited Date: 2026-04-23 04:59 am (UTC)

Date: 2026-04-22 05:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Только коммерческие банки почти закончились с 80х падение количества в более чем в три раза, вместо них комендатуры, которые проверяют комплаенс. Соответственно, кредит или даже ипотеку у них не взять. Конечно, обычному миллионеру с улицы. Поэтому по факту, Минфин заставляет таки подконтрольные банки покупать трежеря, а если отказываются, он, например, ищет нарушение комплаенса и проводит санацию под внешним управлением.

Date: 2026-04-23 10:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Малосимпатичные образы хазинцев у многих возбуждают желание поискать опровержения их рассуждений, загоняющее в нечто, похожее на средневековые споры алхимиков.
Проблема в том, что и хазинцы и противоположный лагерь - абсолюные научные импотенты (иначе озолотились бы на бирже), поэтому бесполезно опрашивать ИИ подобным образом.
Попробуйте хотя бы спросить значение цитаты, вроде: "уровень левериджа в современной мировой финансовой системе обеспечивает очень узкий диапазон её устойчивости", а потом - выясните детали.

Date: 2026-04-24 05:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ццитата, которая может помочь не обращать внимание на не имеющих никакого(!) отношения к практике милтонов фридменов и полов кругманов:
* * *
So I got pulled into economics in 2007 because of the 2008 economic crisis.
Mike Brown who had been the first CFO of Microsoft, Chief Financial Officer of Microsoft and treasurer
of Microsoft, he came to Toronto in 2007 and took my wife and I out to dinner and said
he was trying to put together a research group to work on economics and he would like me
to be involved.
And I said, "I don't know anything about economics."
And he said, "That's okay because nobody does and the whole system is about to collapse."
He said, "The balance sheets of all the big investment banks -- it's like they have cancer.
They're full of holes."
And I remember being very struck by this because this was before anybody was talking about
this.
And so I started to meet with a group of people that he was pulling together to understand
what was gonna happen and to understand if there was any way to save the situation.
It was a very ambitious thing and, of course, we failed.
* * *
Напрашиваются вопросы: какой рак, мы же знаем, что проблема была в ипотеке, кто мешал скинуть токсик, почему повалилось все и везде итд итп.

Хазинцы ведь не о своих мыслях или (ха-ха) открытиях пытаются рассказывать, они на такое не способны. Они лишь слышали звон, не знают, где он и не могут грамотно объяснить. Но это не значит, что звона нет, звонилка-то на самом деле офигительная.
Думайте, Сергей, ду-май-те!


GV

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

April 2026

S M T W T F S
    1 23 4
56 7 8 9 10 11
12 13 14 1516 17 18
192021 22 23 2425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 24th, 2026 06:14 am
Powered by Dreamwidth Studios