xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Как смычкуются противоположности

Случайно натолкнулся на (относительно) недавний пост нашего читателя Котяры про сравнительные достоинства контрактной и призывной армий, и пришло в голову сравнение с медициной.

Медицина сегодня состоит из двух частей (как всегда, грань между ними провести трудно). Одна - лекарства и процедуры, которые с возрастом потребуются почти всем, кроме немногих счастливцев. Все эти таблетки от давления, статины, периодические медосмотры, ... - всё это нам почти гарантировано, не одно, так другое. А есть ещё "не про нас будь сказано", болезни, которыми мы болеть вовсе не планировали, иногда страшно редкие, и часто очень дорогостоящие в лечении.

И есть две модели оплаты всего этого великолепия - страховая и "чисто рыночная". Страховая медицина определяет вам корзину услуг и выставляет сумму, которую вы должны платить, чтобы компенсировать стоимость лечения и не оставить в накладе страховщика. "Чисто рыночное" начинается там, где вас не хотят страховать за разумные деньги, или "вашу" нужду не включили в корзин услуг. В Израиле корзина услуг определяется государством, а страховщиков всего 4 ("больничные кассы"), в Америке ситуация другая.

В такой системе заложен один недостаток: страховые компании (и государство) не слишком давят "рыночными" методами на фарму и медицину. Я смотрю на свой чек из аптеки, - там указаны какие-то астрономические цены за таблетки, при этом из своего кармана я плачу 10-15 процентов и в ус не дую (особенно). А если б я таблетки покупал, как покупают еду в супере, - сопоставляя цену и качество, а за мой кошелёк соревновался бы десяток местных фирм-производителей, не считая мировые бренды, - с очень большой вероятностью стоимость упала бы. Никому в голову не приходит ведь "страховать от голода"... А вот те редкие, но дорогие и разорительные случаи, которые "не про нас будь сказано" - как раз и есть предмет настоящей страховой деятельности: страхуя машину, мы в основном рассчитываем на то, что этой страховкой нам не придётся воспользоваться, но за гарантию того, что мы не потеряем всю стоимость дорогой игрушки, мы добровольно расстаёмся с малой частью. Когда нам предлагают разные страховые пакеты, нам обычно добавляют или убирают самую тонкую и дорогостоящую верхушку (скажем, пересадки органов за границей), - за довольно ощутимое изменение взноса. А никто не пробовал поиграть с "низом" корзины?

С армией дело обстоит, в сущности, аналогичным образом. Какая-то, относительно небольшая и не самая дорогостоящая часть армии несомненно понадобится в той или иной форме, - слишком много хищников вокруг, чтоб совсем без сторожа при стаде жить. Но основная часть расходов уходит именно на "страховую армию" - гарантирующую, что в случае серьёзных неприятностей и крупного масштаба мы справимся своими силами и средствами и не придётся бегать по знакомым одалживать военную поддержку. Все эти суперракеты, суперподлодки, самолёты-невидимки, тысячи танков, а также колоссальные ресурсы на их поддержание в боеготовности - всё это страховой полис. Тут с ценой на услуги особенно не поиграешь, а "рыночные отношения" выстраиваются между правительством (считающим деньги) и армией, которой хочется как можно больше красивых дорогих игрушек.

В рамках этой аналогии призывная армия - это обязательные уроки спорта/физкультуры, чтобы приучить население к здоровому образу жизни и сэкономить на таблетках. А контрактная армия - это фармацевтика лекарств в десятки тысяч долларов за дозу, лечащая как можно лучше даже самые редкие болезни.

Date: 2019-07-17 12:12 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
Играть с низом корзины - пробуем.

Я как раз участвую в одном пилоте на эту тему.

В целом мы эту тему с Молей обговаривали еще лет 15 назад в жж

Date: 2019-07-17 12:59 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
Я не математик:)

Но моделирование там другое

Date: 2019-07-17 01:31 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
Написал длинный камент но он потерялся

Date: 2019-07-17 01:35 pm (UTC)
toshick: (Default)
From: [personal profile] toshick
Разумеется - зная точно свои потребности и иерархию предпочтений, сторона может добиться более эффективного расходования средств, чем при пакетной покупке. Это верно и для дорогих покупок. Страхование работает только из-за возможной нелинейности: если требуются большие расходы, то они превышают запас ликвидности, приходится ликвидировать инвестиции, капитальные вложения, занимать под высокий процент, а то и до неплатежеспособности может дойти.

Date: 2019-07-17 05:43 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Так а пакетная торговля - это не рыночный вопрос, а политический. Что неудивительно, если решение о составе корзины выносят политики - а если есть государственно определённая корзина, то больше некому его выносить. И если перед политиком станет вопрос - добавить ли в корзину процедуру А, которая даст ему N голосов, но увеличит среднюю цену страховки на D долларов, то это вообще не вопрос, потому что голоса пойдут ему, политику, а доллары уйдут из кармана совсем других людей.
Теперь прибавим к этому тот факт, что значительная часть населения в США вообще не знает толком, сколько медпакет стоит - "работа оплачивает" - и это именно та часть населения, которая в ином случае могла бы эффективно давить на политиков, а другая часть получает пакет бесплатно в обмен на голоса - никаких инициатив сокращать пакет и оптимизировать его по цене нет.
Для политиков вообще идеальное состояние - когда избиратель заранее передаёт им все деньги, которые они могли бы потратить на медицину, а политик уже решает, как и каким образом их тратить, и кто и в какой форме получает медуслуги. Иначе эта схема известна как single payer. При этом максимизируется контроль политиков за всем процессом.

Date: 2019-07-17 01:05 pm (UTC)
toshick: (Default)
From: [personal profile] toshick
Благодаря закону убывающей предельной полезности, в экономике выпукло примерно все.
Для медицины это, к сожалению, не так: если потратить много денег и продлить NN жизнь на много лет, то необходимые затраты на его лечение возрастут, причем нелинейно, потому что NN доживет до новых болезней ...
С военными расходами такое происходит только в случае гонки вооружений.

Date: 2019-07-17 01:57 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Не надо закрывать систему, там где она открытая. Фарма вынуждена вкладывать кучу бабла в разработку новых методов и лекарств. Причём, оплачивать R&D может только с того, что продаёт массово. (Для моногих болезней рынок может не окупиться.)

Так что, (в идеале) в оплату за "простые" таблетки входит ещё вложение в продление средней продолжительности жизни населения.

А так, можно сделать как в Германии: запретить лечиться теми лекарствами, которые лечат, и позволить только теми, которые дешёвые. Повышение смертности будет незначительным и позволит списать его на какие-нибудь левые факторы.

Date: 2019-07-17 03:29 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
" Все эти суперракеты, суперподлодки, самолёты-невидимки, тысячи танков, а также колоссальные ресурсы на их поддержание в боеготовности - всё это страховой полис. Тут с ценой на услуги особенно не поиграешь, а "рыночные отношения" выстраиваются между правительством (считающим деньги) и армией, которой хочется как можно больше красивых дорогих игрушек. "

Пардон, но в случае США и Израиля все это постоянно используется в реальных боевых действиях. Разве что, ядерное оружие не применяется.

Date: 2019-07-17 04:21 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel

Адон Хахам, ну вы даете. Армия использует практически все даже в Газе. В Ливане в 2006 использовалось вообще все. Разве что ядерной-бомбой-которой-у-нас-нет не воспользовались

Date: 2019-07-17 03:31 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Модели уже давно смешанные и не рыночные.
В Израиле - совсем не рыночные, учитывая, что все основные больницы принадлежат государству и цены на мед. услуги жестко регулируются минздравом.

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 09:29 am
Powered by Dreamwidth Studios