Из Германии туманной

[xaxam]

Не всякий рискнёт собственным хиршем похвастаться

А мне скрывать нечего (см. илл).

Ну, и чтоб два раза не вставать. Среди русских прозвищ ("фамилий") количество Лосевых, на первый взгляд, бесконечно больше, чем Олениных или Оленевых. Интересно, как-нибудь это связано с ареалом, где водятся лоси и олени?

А начавши думать на эти темы, вообще невозможно остановиться. Козловы или Быковы? Кошкины, Мышкины, Собакины? Гусевы или Лебедевы? Уткины, Селезневы, Петуховы или Курицыны? Вулпе или Чобану? Кажется, сильный пол встречается чаще (ср. Кобелевых с Сукиными, но это, возможно, аберрация).

Comments

[kotopes]

> Интересно, как-нибудь это связано с ареалом, где водятся лоси и олени?

Нет.
У славян встречалось имя Лось и не было имени Олень.

[xaxam]

А почему? Табуировать вроде не за что было. А было ли имя Пёс?

[kotopes]

Не знаю.
Имя Пес было. Почему имени/прозвища Олень не было не знаю, но про табу не думаю.
Насколько имена Пес и Лось были распространены тоже не знаю.
Просто встречал такую версию, почему фамилия Лосев относительно распространена у русских - что было такое имя-прозвище.

[selik]

Конечно связаны. Большинство нынешних русских фамилий возникли с отменой крепостного права. У крепостных не было фамилий и пришлось их срочно придумывать по названиям окружающих предметов быта, растений, животных или особенностей характера, внешности, а зачастую вообще от имени. Надо было в короткий срок придумать несколько десятков миллионов разных фамилий, чтобы не получились сплошь Ивановы и Сидоровы.
Аналогичная ситуация с народностями РФ, у которых традиционно не было фамилий, а документы им оформить надо.

[xaxam]

Фамилии "придумывали" по довольно стандартным алгоритмам. Давали фамилию бывшего помещика-владельца (отсюда бесконечные Нарышкины, Шереметевы, Шуваловы и прочие людишки самого подлого рода, - потомков дворян там или нет, или считанные семьи). Превращали отчества, ремёсла и т.д. в фамилии. Была целая иерахическая система, какие фамилии давать семинаристам по выходе на службу (самые успешные получали фамилии по двунадесятым праздникам, - Покровские, Рождественские и т.д., а двоешники - по именам языческих богов, - Дионисов, Аполлонов...). Давали фамилии по названиям соседних церквей (на всё село - одна фамилия).

А вот "зверские" фамилии, - они явно из каких-то кличек происходят. Ну, или из языческих имён, как отмечено выше.

[selik]

Вот по фамилии помещиков - это сомнительно. Фамилия - это один из признаков сословия. Никто в здравом уме вчерашнему лаптю дворянскую фамилию не даст.
Ситуация примерно как с неграми в США после отмены рабства. Там тоже сплошные Смиты и Фримены.
Это со временем фамилии разошлись. Например, у меня такая "дворянская" фамилия, хотя почти вся родня во все стороны из крепостных с "простецкими" фамилиями. Бабулька так замуж вышла при советской власти и всеобщем равенстве :)

Про "зверские" фамилии Вы просто исходите из предположения, что фамилии произошли от имён или кличек. От них тоже, но кличек и имён сравнительно мало.
Вдумайтесь в эту цифру: несколько десятков миллионов новых фамилий нужно придумать в короткий срок. И так, чтобы они отличались от исконно дворянских :)
Для разнообразия брали любые названия вокруг. Соловьёвы, Скворцовы, Лисины, Волковы. Много фамилий по отличительным физическим особенностям человека или чертам характера.
Надо ещё помнить, что большинство крепостных были неграмотные. Так что писари тоже по-своему развлекались, выдумывая фамилии :) На Руси чувство юмора специфическое.

[xaxam]

>>> Вот по фамилии помещиков - это сомнительно. ... И так, чтобы они отличались от исконно дворянских :)

Несомненно (это известный факт). Никто ж не думал крепостных с господами сравнивать. Да и дворянские фамилии сами по себе не очень много значили: в одном и том же роде были ветви знатные, известные, богатые, а были захудалые. Да, общие предки когда-то были, ну и что ж с того! Настоящих господ надо было знать в лицо ;-)

[selik]

Конечно!
Специфику русских фамилий Вам как математику проще было бы объяснить в цифрах.
Нужно несколько десятков миллионов фамилий. Желательно уникальных.
- В русском языке примерно 300 000 слов, включая заимствования из других языков и словоформы.
- В словаре Даля 215 000 слов.
- Словарный запас А.С.Пушкина примерно 25 000 слов (считали по его произведениям).
- Словарный запас уездного писаря середины XIX века был гораздо скромнее, чем у Пушкина.
- Про словарный запас крепостного крестьянина промолчим. Он будет долго думать, чтобы выбрать себе фамилию не как у соседа.
При таком раскладе в ход идут любые названия по принципу "О чём вижу, о том пою". :)
По русским фамилиям вполне можно изучать быт XIX века, а также флору и фауну :)

[xaxam]

Уникальности не требовалось:
- Откуда вы?
- Из Зажопьевки, ваша милость!
- Велено срамных фамилий не выдавать. Пиши их Кудыкиными, всю деревню!

[selik]

Я бы сказал, что уникальность невозможна. Слов меньше чем семей.
С учётом низкого словарного запаса крестьян и писарей получаем зависимость от местности и преобладающих на ней видов деятельности.

А с оленями и лосями есть своя специфика. В большинстве европейских стран олень относился к благородным животным и охота на него разрешалась лишь высшему дворянству, а то и исключительно для королевской охоты.
Логично, то такой статус оленя не позволял использовать его в фамилии низшего сословия.
Статус лося несравнимо ниже.

[kotopes]

> В большинстве европейских стран олень относился к благородным животным и охота на него разрешалась лишь высшему дворянству, а то и исключительно для королевской охоты.

а в России разве такое было?

> Логично, то такой статус оленя не позволял использовать его в фамилии низшего сословия.

Гирш явно не фамилия немецкого дворянства

[kotopes]

> Никто в здравом уме вчерашнему лаптю дворянскую фамилию не даст.

Ах ты, сукин сын, Гагарин, ты собака, а не барин. (с)