Ярче миллиона хомячков
Jun. 2nd, 2017 05:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Не вписываемся в концепцию
Как же, однако, живые евреи, даже умершие своей смертью, раздражают манихеев-любителей с безошибочным внутренним компасом "добро-зло"!❝Позволю себе провокационную формулировку: кажется, потому, что Израиль есть пример крайне неудачного нацбилдинга, чрезвычайно удачно выданного пропагандой за удачный. Он этого миллионы хомячков по всему миру пытаются копировать этот опыт - и предсказуемо ничего не получается.❞
Извините.❝Да, с Бегиным пример неудачный, он консенсусная фигура, ну как, на еврейский лад консенсусная, успел поднасрать всем❞
Disclaimer. Картинка только для иллюстрации, найдена на семнадцатой странице гугль-поиска по картинкам по запросу "Пепка-Прыгни".
no subject
Date: 2017-06-02 03:22 pm (UTC)лузеры!
no subject
Date: 2017-06-02 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 05:11 am (UTC)Есть ли возражения по нему?
no subject
Date: 2017-06-04 05:53 am (UTC)>>> м.б., имелась в виду Бельгия?
Разумеется. С прямым углом спутал.
>>> Там любителям разного издавна выделены загончики
Вы плохо знакомы с историей. В той же Бельгии ещё несколько десятилетий назад во фламандских школах запрещено было преподавать по-фламандски. При Франко каталан был под запретом в государственной сфере. Ничего подобного нынешней ультраавтономии, когда наряду с каталаном в статус отдельного языка возведён неотличимый от него валенсийский. Гиперкоррекция в гос.-бюрократической сфере, тем не менее в памяти народной "всё не так просто".
В Израиле евреи и арабы живут порознь (и даже в городах со смешанным населением - в отдельных кварталах), но на бытовом уровне нет никаких перегородок, русская, ивритская и арабская речь смешивается в общий гул. Выбор иврита как языка общения между русской пенсионеркой и арабской медсестрой в больнице - выбор наименьшего общего знаменателя (арабская медсестра, в отличие от русской пенсионерки, ещё и по-английски худо-бедно может).
Ваше представление о том, как монохромный еврей-беженец со временем расплывается в многокрасочного израильтянина, анекдотично. Даже до образования государства пионеры-сионисты, приехавшие из Российской империи строить свою страну, презирали очкариков-"немцев", не способных толком стрелять, а те тоже отвечали сильными чувствами. А уж что началось, когда после провзозглашения независимости повалили сотнями тысяч "мизрахим" - тут межобщинные страсти накалились добела, даже до стычек и террора дело кое-где доходило. При этом "мизрахим" тоже объединяло между собой только знание арабского языка (точнее, нескольких его диалектов). Иракцы, марокканцы, йемениты отлично помнили, кто из какой общины и кто кого обижает. Взаимные претензии были, есть и будут до тех пор, пока будут политики, позиционирующие себя как защитники секторальных интересов. Что не помешало стране мобилизовываться в считанные часы, когда возникала угроза. Над "эфиопами" в армии могут посмеиваться, но только до того момента, когда надо подставить плечо или прикрыть собой.
Про Украину я знаю не настолько, чтоб рассказывать украинцу, как там у вас устроена жизнь. Поэтому
>>> случись что, кто из них пойдет на Голаны под смерчи за лейтенантские 180 гривень шекелей в месяц - и на чьей стороне окажется?
мне непонятно. На Голаны пойдут те, кто получит повестку (а перед тем прослужил в армии, знает, что делать и с кем в одной роте он идёт). Под "смерчи" ни за шекели, ни за гривни у нас не бросают, ни бедуинов-следопытов, ни друзов, ни американцев-неграждан, ни арабов (в армии есть и такие, - и они мотивированы лучше, чем многие евреи, поскольку пошли в армию добровольно).
Вообще надо понимать, что идея "национального государства" - не единственная возможная таксономическая единица для объединения людей с целью совместной защиты и организации жизни. НГ оказалось хорошо приспособлено к европейской модели, но крайне плохо - к восточной. На Востоке работает уровень "хамуллы" (клана, несколько сот человек, иногда тысячи) и уровень Империи (халифата, ... ) когда "сверху" присылают чужого наместника-пашу, а местные кланы состязаются в том, кто больше "на лапу" занесёт.
При этом в Израиле всё же именно европейская модель, и весьма успешная по всем показателям.
no subject
Date: 2017-06-04 10:17 am (UTC)Я об этом знаю, и о вешании негров те же 40 лет назад в Америке. Но фундамент для такого мультикультурализма, всяческой автономии закладывался в таких политических системах очень давно - 1780-е, 1810-е. Да, в Бельгии с этим хуже - но и у валлонцев, и у фламандцев были почти равные личные права и возможности. Поэтому за 540 дней без правительства друг дружку они не перерезали и не избили.
Израильское общество - судя по прочитанному мной - В ОБЩЕМ даже до такого представления не дотягивает, уровень внутривидовой агрессии очень высок. Поэтому ваш тезис, что израильские политические проблемы такие же, как у американцев или бельгийцев - неверен.
Языковый вопрос я не ставил, это дело вторичное.
"монохромный еврей-беженец со временем расплывается в многокрасочного израильтянина" - я не мог такого утверждать. Человек не может быть полихромным, но общество - да, может. Израиль в начале и был таким, в том числе с болезненными взаимоотношениями (я об этом наслышан) - но со временем краски стерлись, и более-менее гомогенизированное общество оказалось весьма враждебно новым волнам "пестрых" иммигрантов. Это - признак огромной проблемы, не миграционной, а политической. "Эфиопов" привезли 30-40 лет назад, а "шутки" длятся до сих пор - это нормально?
Причем какие шутки. В одном ФБ-посте я видел, как под фотографией миловидной "эфиопки" с ухоженными детьми и, НЯП, ашкеназом-мужем русскоязычные израильтяне тренируются в остротах по поводу ее уродливости, бесхозяйственности и т.д.
Что касается общего смысла вашего коммента. Вы постулируете, что Израиль является сравнительно обеспеченным государством (это факт), с довольно сильной армией (факт), и большинство его населения по доброй ли воле, неизбежности ли заботится о нем (факт). Но вы постулируете, что так будет всегда, что это самоценность - а почему, собственно? С какой радости солдаты пойдут на фронт, если у них будут собственные проблемы? Откуда возьмется оружие в армии с недостаточным бюджетом? (А он уже более чем дефицитный, несмотря на военную помощь. В некоторых областях вроде артиллерии утрачиваются не только арсеналы, но уже и компетенции - не говоря об обострившейся организационно-технологической зависимости от международной кооперации.) Ваш постулат ответа на эти вопросы не предусматривает, и что будет с нынешней израильской нацией при выходе за пределы комфорта - в вашей же модели зияющий вопрос.
Мне как-то довелось прочитать пост израильтянки времен обстрелов Хизболлы о взаимопомощи с соседкой-эфиопкой при эвакуации в бомбоубежище - в духе "оказывается, они не такие страшные и способны дружить". А я сижу и думаю: "если бы обстрела не было - ты б ее загрызла?".
Я не говорю, что эта проблемность непреодолима для населения Израиля уже сейчас или через 5 лет - наоборот, пока есть резервы сил и времени. Есть даже люди, осознающие ее в таком ключе. Но для такого большого объема работы того, другого и третьего пока мало.
no subject
Date: 2017-06-04 11:28 am (UTC)>>> более-менее гомогенизированное общество оказалось весьма враждебно новым волнам "пестрых" иммигрантов.
Глупость несусветная. Конечно, всегда были какие-то люди, которые пользовались бедственным положением новых иммигрантов: кто-то недоплачивал, кто-то обманывал, кто-то норовил женщинам под юбку лазать. Эти эпизоды никто не забыл, но при этом общий нарратив был ровно обратный, и все нормальные люди старались и помогали "новеньким", публично высказанная ксенофобия считалась абсолютным моветоном. Скорее наоборот, понаехавшие поначалу возмущались "дикими обычаями местных аборигенов", их бескультурностью и прочими ужасами. Отдельно вспомню стенания по поводу того, что врач не приходит домой по вызову.
>>> Но вы постулируете, что так будет всегда, что это самоценность - а почему, собственно?
Всё перевёрнуто с ног на голову. 25 лет назад я услышал от кого-то фразу: "Из Москвы не видно разницы между Израилем и Америкой, а из Америки не видно разницы между Израилем и Москвой". Совершенная правда. 25 лет назад никакой роскоши, обеспеченности, силы и пр., у Израиля не было. Саддам обстреливал нас "Скадами", а Шамир (Шамир! легенда Лехи!) не ответил ничем, потому что Буш (жалкий Буш-ст., не выигравший второй срок!) выкрутил ему руки, а потом ещё и усадил с Арафатом разговаривать. ВВП на душу был раза в три меньше, чем сейчас. На тель-авивском горизонте было 3 высоких здания (отнюдь не небоскрёбы). В стране были три приличных шоссе, остальные дороги рассчитаны были то ли на тележки с ослами, то ли на велосипеды.
Уж если чего и следовало опасаться, - так это резкого роста благосостояния, когда средний израильтянин задал бы себе вопрос, - какого хрена я должен ходить на военные сборы два раза в году, а не дёрнуть погулять по лондонским моллам или парижским кабакам, - деньги-то есть! И действительно, примерно тогда же, эксплуатируя эти настроения, "партия Мира" (бывшая лейбористская) подписала соглашения с Арафатом, которые обернулись самой большой кровью за отчётный период.
Но всё, к счастью, оказалось не так плохо. Оказалось, что в 2002 году (когда объявлена была мобилизация резервистов и армия вошла в Иудею и Самарию после десятилетнего отсутствия), явка была больше ста процентов, приходили люди, не получившие повесток, с вопросом, - а чего мне не прислали? И я видел этих людей: на пустыре рядом с нашим домом формировали колонну автобусов. Жёны привозили туда на машинах своих мужей, молодых парней 25-35 лет, вместе с маленькими детьми, всё было по-деловому, без слёз, без пафоса, - но и без гармошки и разухабистых маршей из громкоговорителя. Все понимали, что серьёзное дело впереди, но прятаться не за кого. Много моих левых коллег злились, - их дети повозвращались из докторантур/постдоков в Америке, хотя не должны были, - но при этом сквозь злость явно проглядывала гордость.
Когда у нас периодически полстраны обстреливают то с севера, то с юга, огромное количество людей открывает дома: конечно, в первую очередь - для родственников, знакомых и т.д., но все киббуцные гостиницы, циммеры, ... - доступно всем. Надеюсь, что впредь нужда в подобном гостеприимстве отпадёт, - "Жестяная ермолка" работает с поразительной эффективностью...
Добавьте к этому, что общенациональный нарратив у Израиля существует подольше, чем "Повесть временных лет", и этот нарратив никого не приукрашивает, изображая царей и судей реальными людьми со своими слабостями, ошибками и т.д. На этом фоне тот факт, что отцы-основатели современного Израиля тоже были отнюдь не без греха, и эти грехи всем известны и никем не замалчиваются, - только укрепляют то, что никто давно никому не доказывает.
А фриков в интернете всегда полно. И глупостей и гадостей они пишут немеряно. Только какое это всё имеет отношение к реальной жизни?
no subject
Date: 2017-06-04 01:03 pm (UTC)"и все нормальные люди" - в идиоме "все нормальные шотландцы" главным вопросом является их количество. Я не сомневаюсь, что количество "нормальных" - в той или иной степени - людей немало. Но надолго ли? Ведь кроме помогающих и наживающихся есть нейтральное большинство, готовое качнуться в ту или иную сторону. А тенденции - нехоршие.
""Жестяная ермолка" работает с поразительной эффективностью" - залп смерчей с кассетной БЧ она не выдержит. В 2006 году иранцы еще не умели производить суббоеприпасы.
"выкрутил ему руки, а потом ещё и усадил с Арафатом разговаривать" - Буш сам настучал Саддаму по башке. А не пригласили Израиль из-за скверной ауры взаимоотношений с арабами - а эта война требовала надежного союзничества и солидарности в арабском мире. И этого достигли.
"общенациональный нарратив у Израиля существует подольше, чем "Повесть временных лет"" - у Армении еще дольше, но ей это сейчас не очень помогает.
"Всё перевёрнуто с ног на голову" - нет, не перевернуто. Да, 25 лет назад Израиль был беднее нынешнего, глобализированного - но 25-летний был богаче 35-летнего. (И не в 3 раза стал богаче - цены тоже выросли). Поддерживавшим государство гражданам была очевидна правильность продолжения текущей политики.
В ситуации же нулевого роста или спада целесообразность совместного труда поддается сомнению. Начинают цвести стратегии "умри ты сегодня, а я завтра", и так далее. А Израиль за эти 25 лет исчерпал возможности для большого роста экономики - внутренних резервов особо нет (страна и так небольшая), а возможности глобализации (открытия рынков) уже использованы. Лично меня поразили массовостью протесты против высоких цен на жилье, вроде, 5-летней давности. Будут ли любить жители свой дом без крыши над головой? Вряд ли. Будут ли они любить такое государство и общество, не протягивающее руку помощи, будут ли подставлять ему свое плечо? Не факт, и никакие отсылки на ощущения четвертьвековой давности не помогут. Для израильской нации (населения), построенной на идее как "Вот наш дом, любите и жалуйте" - такие изменения в самоощущении будут (и есть) смерти подобны.
no subject
Date: 2017-06-04 01:38 pm (UTC)Я никого не собираюсь уговаривать, что Израиль ждёт светлое будущее, а тем более доказываеть это. Какое сделаем, такое и будет. Но по крайней мере я честен перед собой и другими: я поставил именно на эту лошадь всё, что у меня было.
То, что вижу вокруг себя я (а не то, что пишут блоггеры, газеты, - ТВ мы выкинули давно), не даёт мне серьёзных поводов сожалеть о такой ставке.