xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Сечение поглощения

По вчерашним данным, из 500 выпущенных ракет 25 разорвались на застроенной местности:



Из этих 25 примерно 5 попали в жилые дома. Одно прямое попадание оказалось катастрофическим: окно, в которое влетела ракета, прямо выходило на южную сторону, с видом на Газу в 30 км. Трое погибших.


Тем самым сечение поглощения оказывается значительно меньше плотности застройки южного Израиля. Сработал фильтр.

А вот и видео, иллюстрирующее работу фильтра в Беер-Шеве. Залп из 12 ракет, все сбиты в воздухе:



Вот так этот фильтр выглядит при дневном свете. Довольно толстоволокнистый, если присмотреться:

Date: 2012-11-17 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] old-perdell.livejournal.com
Вёз вчера гостей в БГ, немножко опаздывали, и, проезжая Ашдод, с меня слетела шляпааккурат взвыла сирена, бумкнуло несколко раз и маршрутный автобус, шедший впереди остановился, пассажиры вылезли и рассредоточились, я же, как нормальный советский пупуяс, скорость не снизил и на самолёт всех посадил вовремя.
По возвращении домой налил себе стаканчик за Кипат Барзель и разработчиков.
Нее, надо останавливаться и выходить из машины)

Date: 2012-11-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Кипар барзель - это типичный профсоюзный распил бабла. Недаром мар Перец за неё так ратовал. Антиракета стоимостью в 100 000 сбивает ракету за 100 баксов. Вопрос скока нада бабок,чтобы сбить тысячу ракет по стоимости равных одной противоракете.
Едиственный эффективный способ борьбы с обстрелами - зачистка Газы. Ну или инопланетяне нам помогут! Чего-нибудь типа гравитационного экрана.
Хотя лично я за лучи кровавого поноса.

Date: 2012-11-17 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Антиракета стоимостью в 100 000 сбивает ракету за 100 баксов.

Всё так. Но вспомните: "коктейль" против СПИДа сначала стоил безумные деньги, - и всё только для того, чтобы поддержать жизнь каких-то наркоманов, которым всё равно на тот свет не сегодня, так завтра. А сейчас СПИД в западном мире - хроническая болезнь, хуже кариеса, но сравнимая с диабетом, и с ней живут десятилетия за вполне посильные деньги.

"Кипат барзель", - как только я прикидываю её ТТХ, - меня поражает. Вспомните, что ещё 20 лет наза "Патриоты" не смогли сбить ни одного саддамовского SCUDа, а сейчас нам показывают салют и противосалют в прямом эфире, при том, что скады сбивать несравненно легче (пускай они и летят быстрее). Посмотрите, по какой кривой спирали взлетают эти самопальные чурки, попробуйте плюнуть и попасть в сумасшедшую муху, мечущуюся по комнате... И всё это надо сделать за считанные секунды (пеленг + расчёт траектории + пуск ракеты + алгоритм наведения).

Лиха беда начало: не пройдёт и 5 лет, как цена начнёт падать стремительным домкратом (при серийном производстве и аутсорсинге чего можно на Тайвань).

Тут у Вербиши в Тифаретнике был срач по поводу того, поделом или нет евреев заваливали на мехмат и в физтех, и если нет, то почему Израиль ещё не математическая сверхдержава впереди планеты всей (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1625141.html?thread=69780533#t69780533). Частичный ответ, - потому, что вместо чистой математики (скучища, если откровенно! ;-) еврейские мозги занимаются делом.

А распил бабла, - это "Булава". Совместная разработка стапиццот институтов, половина "академические", половина в погонах, в половине случаев уходит "за бугор", но уже планируется к установке в дветыщи...дцатом году.

Date: 2012-11-17 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Терапия СПИДа как раньше стоила много денег, так и стоит сейчас. Доступна только принадлежащим к Золотому Миллиарду с их больничными кассами и страховками. Жители Юга Африки в качестве лекарства по-прежнему используют несовершеннолетних девственниц.
Вы обьясняете как сложно устороена противоракетная оборона. Я с вами согласен, сложно. А Касам устроен просто. Значит в этом соревновании у противоракеты нет никаких шансов. Какой же выход? Всё тот же - наиболее экономически выгодный - ковровые бомбардировки, артобострелы по плошадям. Снаряд и бомба дешевле ракеты,их можно выпускать не сотнями тысяч, а миллионами. Всё остальное - дело политиков и журналистов.

Date: 2012-11-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
У нас разговор не получается почему-то. Вы приписываете мне нигде не высказанное стремление ограничиться пассивной обороной, со словами, что-де нам это не потянуть. Я в восторге от достижений пассивной обороны, считаю, что она работает неправдоподобно удачно, и цена такой "санитарной медицины", пускай и высокая пока, будет дальше только падать. Без этой санитарной компоненты никак нельзя, какая бы не была активная составляющая стратегии.

К сожалению или к счастью, эти же успехи делают невозможными ковровые бомбардировки. Сейчас целенаправленное уничтожение некомбатантов считается военным преступлением. ХАМАС может оправдываться тем, что-де у него нет более точных ракет, а то бы они стреляли исключительно в генералов от алуфа и выше чином. У Израиля такого оправдания нет. Нельзя разбомбить под ноль больницу "Шифа", даже доподлинно зная, что там в подвале генштаб. Максимум, что я могу себе представить - если станет известно, где именно (с точностью до метра) расположено это гнездо, и есть снаряд, который пробивает несколько перекрытий с минимальными повреждениями, а взорвётся только в самом низу. Я почти уверен, что пол-Рафаэля трудится сейчас над таким снарядом ;-)

Date: 2012-11-17 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Вы мне обьясняете, почему нельзя ковровых бомбардировок. Положим, сейчас нельзя,а потом будет можно, а потом опять нельзя. Это вопрос не военной необходимости,а политики.Мы же обсуждаем совершенно другое.А именно, бесполезностьэтой самой пассивной защиты из-за её экономической бессмысленности. Вполне верю в торжество научной мысли наших оборонных предприятий. Они поднатужатся и создадут гораздо более совершенную установку со стоимость выстрела уже не в 100 тыс.,а в 500 тыс. На что наши двоюродные братья ответят примитивной чугункой за 30 долларов. Эта стратегия известна уже лет шестьдесят. Автор - Нгуен Во Зиапп.
Вам помните такое слово:"Заперегоняли"? Вот нас и заперегоняют.

Date: 2012-11-18 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Я почти уверен, что пол-Рафаэля трудится сейчас над таким снарядом

Не претендую на знакомство с предметом, но мне кажется, что такой снаряд очень давно известен науке и называется bunker buster (http://science.howstuffworks.com/bunker-buster.htm).

Date: 2012-11-18 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Проблема в том, чтобы этот лифт не слишком разнёс промежуточные этажи. До сих пор это диктовалось экономией: чем больше грохота по дороге, тем меньше эффект в конце. Но тут вступают в игру новые правила: надо не разбить посуду на расстоянии больше трёх метров.

Date: 2012-11-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Боюсь, что сильно не подешевеет. Автомобили, скажем, за последние 30 лет не сильно подешевели. Несколько улучшились, правда.

Date: 2012-11-18 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Компьютеры тоже вроде бы не подешевели. Однако, если присмотреться, функциональные возможности позавчерашнего тысячебаксовика-лаптопа сегодня можно приобрести на дешёвом смартфоне, а моя стиральная машина, думаю, содержит более мощный процессор, чем стоял в IBM XT-86.

Date: 2012-11-17 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrii.livejournal.com
The estimated cost of each Tamir interceptor missile is US$35,000–50,000[15] whereas a crudely manufactured Qassam rocket costs around $800.[80] Rafael responded that the cost issue was exaggerated since Iron Dome intercepts only rockets determined to constitute a threat, and that the lives saved and the strategic impact are worth the cost.[81]

Date: 2012-11-18 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Угу.Плюс стоимость самой машинки 50-170 млн. баксов. Стоимость одного Ф-16 - 30 млн. Итого пять Кипот =10-20 истребителей. Круто.

Date: 2012-11-17 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] sparrowj.livejournal.com
--Антиракета стоимостью в 100 000 сбивает ракету за 100 баксов

Это все что вы видите? А побочный эффект ввиде спасенных жизней ваше восприятие отфильтровывает? Скажите, ваша жизнь не стоит 100000?

Кстати выстрел борзой кепки стоит значительно меньше 100 килобаксов

Date: 2012-11-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
допустим, мы умеем производить идеальный пуленепробиваемый жилет, он стоит 1000 долларов, но - одноразовый. Это, кстати, почти соответствует реальной ситуации (только жилет не идеальный). Стоит, по-вашему, снабдить солдат такими жилетами?

Date: 2012-11-17 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Это сложный вопрос. Спецназ определённо, обычные войска в зависимости от постэффекта. Если вместо трупа имеем инвалида, то с военной точки зрения применение бронежилета бесполезно и даже вредно. Если ранение лёгкое, то стоит потратить определённую сумму.Опять же имеется некий предел таких трат.
Если хотите, исторический пример. Весь феодализм в Западу от Урала был придуман из за того, что для подготовки и экипировки рыцаря или дружинника нужны были ресурсы целой деревни. В результате государство могло выставить армию из 5-6 тысяч прекрасно обученных и вооруженных бойцов. Которых постоянно били 50-60 тысяч каких-то чабанов и охотников за пушным зверем. Ну и иногда городское ополчение.

Date: 2012-11-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Вместо трупа имеем живого и здорового солдата. Цена - 1000$ в современных ценах. Не для спецназа, а для батальонов. Имеет смысл?

Date: 2012-11-18 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Имеет. А за пятьдесят тысяч не имеет. Потому как на винтовку денег не хватит. У солдата в бронике, вооружённого дубинкой, гораздо больше шансов оказаться трупом, чем без броника,но с автоматом.

Date: 2012-11-18 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
А что, всего 100 000? Я думал, что сильно больше.

Смысл железной кипы в том, что при её наличии население впадает в гораздо меньшую истерику. Так социологи говорят:)
А на этом наверняка экономится куча денег. Я уже не говорю о том, что один "Град" может легко причинить ущерб в несколько миллионов.
О жизнях я вообще молчу.

Date: 2012-11-18 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Ну, психологи и социологи, они знают,что говорят.
Посмотрите пожалуйста сюда:
2012-й год:
Ноябрь. 332 обстрела, около 960 ракет. Около 330 ракет сбиты системой ПРО. 3 погибших, 43 раненых (по состоянию на 18 ноября).

2011-й год. 229 обстрелов, около 390 ракет – трое погибших, 38 раненых. 34 ракеты были сбиты системой ПРО.


2010-й год. 86 обстрелов, около 100 ракет – один погибший, двое раненых.

2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.

2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.

2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.

2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.

2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 6 убитых, 26 раненых.

2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.

http://newsru.co.il/mideast/18nov2012/stolp5_100.html

Это статистика интенсивных обстрелов. В принципе можно сказть,что ПРО снижает потери.Смотря какие годы сравнивать. Но вы действительно полагаете, что психологический эффект от 38 раненых в три раза меньше чем от 120 раненых? Что говорят психологи? Начиная с какого количества убитых и раненных можно водить детей в сады и отпускать в школу?

Date: 2012-11-18 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Психологический эффект никак вообще не коррелирует с количеством раненых. На то он и психологический эффект.

Date: 2012-11-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Так,значит истерику вычёркиваем. Теперь о жизнях. Лично я полагаю,что пять истребителей спасут больше жизней, чем одна Кипа за те же деньги. Есть возражения?

Date: 2012-11-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
А что, разве проблема сейчас в нехватке истребителей?
Никогда о таком не слышал.

Date: 2012-11-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Вам не сообщили? А о переизбытке истребителей вы слышали? Где-нибудь и когда нибудь вам жаловались на перепроизводство боевых машин? Или слишком большой военный флот? На вашей стоянке рядом с домом стоит запасной танк, которого некуда больше приткнуть?

Date: 2012-11-18 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Вы же не хотите сказать, что если б у Израиля сейчас было на 50 истребителей больше, то из Газы бы меньше стреляли.
А если хотите, то какие основания? По моим сведениям (слишком достоверным, чтобы я мог их раскрыть) в нынешней операции авиация задействована примерно на 50%
своей силы.
Edited Date: 2012-11-18 07:18 pm (UTC)

Date: 2012-11-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Именно это и хочу сказать. Основания элементарные: больше самолётов, больше вылетов. А то,что оставляют резервы, это обычная практика.У нас в ближнем зарубежье друзья и кроме Газы имеются.

Date: 2012-11-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com
Ты бы лучше написал, готовы ли бомбоубежища твоей ешивы к нашему приезду. Если там ни доски с мелом, ни проектора, я решительно переменю планы:)

Война войной, а доклад по расписанию!
Edited Date: 2012-11-17 04:46 pm (UTC)

Date: 2012-11-18 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
К приезду учёных гостей на небе будет написано (http://atimetobetray.com/blog/rockets-reach-tel-aviv-jerusalem-as-israel-pounds-gaza/) какое-нибудь приветствие. Первая буква уже почти готова:

Image

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 2324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 02:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios