Посрамление сейсмоскептиков
Nov. 2nd, 2012 02:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Что рождается в спорах
Наша газета уже писала про то, какими мерами поднимают уровень сейсмологии в Италии. Однако редакция и не подозревала, насколько всё в этом мире взаимосвязано (спасибо нашим бдительным читателям).Однако лучше начать с другого начала. Работает в Институте Теории Прогноза Землетрясений и Математической Геофизики РАН г.н.с., д.ф.-м.н., Владимир Григорьевич Кособоков, много лет развивает он (в полном соответствии с научным планом работы своего института) методы разносрочного прогноза землетрясений. Буквально совсем недавно, в апреле 2012 г., опубликовал д.ф.-м.н., г.н.с. В. Г. Кособоков статью, в которой резюмирует двадцатилетний опыт прогноза землетрясений при помощи своих алгоритмов M8 + MSc.
Однако не все геофизики-сейсмологи согласны с чудесной предсказательной силой замечательного алгоритма. Ещё в 2003 году один из самых известных итальянских сейсмологов (кто-то может даже сказать "самый известный") Энцо Боски из Болоньи попытался разобраться в pattern recognition algorithms, на которых основаны были предсказания Кособокова, и пришёл к выводу, что не очень-то они хорошо работают (кроме Кособокова, досталось ещё одной команде предсказателей).
Наука она на то и наука, что в ней не кулаками машут и не горлом берут, а аргументами и фактами.
А факты, напомним, таковы, что в 2009 г., за неделю до землетрясения в Л'Аквиле, случилась серия слабых толчков, перепугавших население, т.н. swarm. Чтоб предупредить панику, местные власти собрали заседание комитета по предупреждению природных катастроф специально для того, чтоб учёные подтвердили: науке ничего не известно про то, что swarm предшествует сильным землетрясениям, скорее, наоборот. Учёные подтвердили, население успокоилось, некоторые даже выпили, как советовали учёные, стаканчик Монтепульчиано (я тоже бы посоветовал, даже не будучи сейсмологом).
И вот тряхнуло, погибло 309 человек, из них как минимум 30, по результатам расследования, упоминали в разговорах успокоительное сообщение комитета. Кто виноват? халдеи™ виноваты. Налицо были все признаки дезинформации, то ли целенаправленной, то ли по преступной халатности. Четверо сейсмологов, два инженера и чиновник сидят на скамье подсудимых, а местный судья, опытный в раскрытии мафиозных схем, решает, какая из двух версий ближе к истине, сознательно ли члены скрыли правду, или просто не потрудились подумать над ответом. Во главе преступной группы находится, по довольно понятным причинам, тот самый Энцо Боски: кого ж ещё было приглашать, как не самого известного?
И тут обе ветви повествования сливаются в единый поток. Разумеется, судья не может в одиночку разобраться в том, чем занимаются тысячи сейсмологов по всему миру, ему нужны эксперты. Как водится, экспертов каждая сторона (и обвинение и защита) находит сама, а судья лишь решает, можно ли этим экспертам верить. И надо же было такому случиться, что в ответ на заявление обвиняемого гр. Э. Боски "Я повторяю снова и снова: нет таких методов, нет таких теорий, которые позволили бы предсказать землетрясение за неделю", встаёт эксперт д.ф.-м.н., г.н.с. В. Г. Кособоков и заявляет: "Есть такая
А д.ф.-м.н., г.н.с. В. Г. Кособоков в своём отчёте о творческой командировке в Италию с законной гордостью сообщает:
Разумеется, помогут. Если систематически применять подобный способ разрешения научных споров, то со временем все шарлатаны и проходимцы будут сидеть в кутузке, а настоящие учёные специалисты будут получать их гранты и работать на их оборудовании в их лабораториях.❝В противоположность Джордано Бруно, ученые члены Комиссии 31 марта 2009 года по неизвестным причинам предали свою науку и свои научные представления…
...Что касается проблемы предсказания, то я полностью разделяю мнение проф. Вильяма Аспиналля, который считает, что последствия этого беспрецедентного приговора могут помочь ученым специалистам «покончить наконец с шарлатанами и проходимцами». ❞
Upd. Ещё две лычки в строчку:
- Петиция сейсмологов и геофизиков с требованием отменить приговор (в английском оригинале, чтоб не было разночтений)
- Контрпетиция В. Г. Кособокова с требованием не говорить от его имени (на языке оригинала). "Честь имею", заканчивает статью бескомпромиссный борец с шарлатанством.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
chasovschikом: верить в кары божьи сегодня как-то неприлично среди образованных людей, но коленный рефлекс остаётся. Разница между Старым и Новым светом сводится к разнице в обрядах и ритуалах. В Старом свете на алтарь приносят провравшихся авгуров и предсказателей, а в Новом свете деловито предполагают, что от гнева божьего можно откупиться, заплатив пастору Гору и его чикагской бирже по освящению углекислотного выхлопа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-02 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 03:31 pm (UTC)А мне-то каково! Он (вместе с Геной Архиповым, ныне печально известным по казусу Шкредова (http://motimatik.livejournal.com/12899.html)) меня в матшколе учил, будучи студентом 3-го курса мехмата (науч. рук. д.ф.-м.н., проф. А. Т. Фоменко).
no subject
Date: 2012-11-02 03:58 pm (UTC)С времен окончания матшкол много времени прошло и те люди переформатировались: например, в тишайшем прежде Шене проснулся пламенный трибун, а иные подались в обскурантизм. Фигли тут удивляться....
no subject
Date: 2012-11-03 10:14 am (UTC)Ой, расскажите подробнее, в какое время Саша был тишайшим - в школе, студентом-аспирантом?
no subject
Date: 2012-11-03 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 06:16 pm (UTC)Основной вопрос в «..проблеме участия ученых в объективной оценке грозящих опасностей..». Именно вокруг этой темы, применительно к различным прикладным областям, в последние годы крутится слишком много денег, которые не способствуют…
no subject
Date: 2012-11-03 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 10:34 am (UTC)Залогинься обратно, ver1958!
no subject
Date: 2012-11-03 11:42 am (UTC)А еще в этой связи я вспомнил защиту своей кандидасткой. Она была скорее по теории чисел, чем по теории алгоритмов, и ГА и ВЧ попросили сделать доклад по содержанию диссертации у них на семинаре (и я сделал). Поскольку к тому же один из официальных оппонентов был с теории чисел, проблем с теоретико-числовиками на защите не было, и моя откровенно слабая диссертация прошла. Главное - соблюсти приличия (как их понимают у нас :)
no subject
Date: 2012-11-03 12:16 pm (UTC)Вот и разбираемый случай с сейсмологами сильно озадачивает: с одной стороны "здравствуй, прекрасный новый мир", с другой --- откуда вообще такая ситуация развилась, только ли
личностью Кособокова надо объяснять ее?
no subject
Date: 2012-11-03 12:26 pm (UTC)"Мехматские приличия", по-моему, есть некоторый атавизм, так же, как и "борьба научных школ".
no subject
Date: 2012-11-03 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 01:06 pm (UTC)Эдак можно договориться и до того, что Лупанова назвать хорошим человеком и крупным учёным...
no subject
Date: 2012-11-03 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 08:07 am (UTC)Кого Володя считает шарлатаном и проходимцем, из его филиппики неясно. Может, он имел в виду Хансена или Манна (http://xaxam.livejournal.com/506275.html?thread=5808803#t5808803), и тогда я бы с ним согласился. Но скорее всего, как это следует из контекста, его инвектива направлена против Боски, и она не академически нейтральна при любом прочтении. Личное чувство там явно есть, а уж месть это или что иное, - надо экспертов-филологов и психологов запрашивать.
Что конкретно Володя сказал на суде, на каком языке (и был ли перевод на итальянский адекватен) - я не знаю, мне слабО поднять все материалы дела (нет ни времени, ни желания, ни возможностей). Мне казалось, тем не менее, что единственное, что сказал бы порядочный человек на подобном суде, - ребята, хотите узнать, что думает наука? пожалуйте к нам на семинар, и к ним на семинар, вот вам стопиццот статей, предлагающих и оспаривающих разные методики. Разберётесь, - продолжим разговор на другом уровне.
Кенгурячий суд судил сейсмологов, как будто они - инженеры, возможно, нарушившие какие-то строительные нормы и правила, и экспертов призывали найти, где и какие нарушения были. Рассуждать в таком месте о сравнительной предсказательной силе разных теорий - срам, и мне не понять человека, который не захотел это понять.
no subject
Date: 2012-11-04 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 07:33 pm (UTC)Если бы этот господин бьл физиком... И не в России, где сильно развилась тенденция понимать профессиональную и общечеловеческую этику в несколько пиквикском смысле...
no subject
Date: 2012-11-04 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-13 01:01 pm (UTC)А говорил Володя только одно - никто пока не умеет предсказывать землятресения, и потому итальянские сейсмологи не имели никакого морального права подтвердить, что никакого событи я в Л'Аквиле не ожидается. А уж о его алгоритме там вообще не было речи.
Пишу анонимом, т.к. не хочется разбираться, как регистрироваться.
no subject
Date: 2012-11-02 01:16 pm (UTC)Не то, чтобы я ему этого желал, но это, несомненно, придало бы всей истории завершенность и элегантность.
no subject
Date: 2012-11-02 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:05 pm (UTC)Пора теперь сажать Пилюлькиных за каждого потерянного ракового больного.
В новостях ведь каждый день пишут про новые идеи и методики лечения рака, а злодеи врачи-отравители их не применяют. Сажать, сажать врачей! А FDA надо пересажать без разговоров!
no subject
Date: 2012-11-02 03:46 pm (UTC)Вот если б он потепление на 5 градусов через сто лет предсказывал и в барабаны бил, - совсем другое дело. Денежки пилить можно уже сейчас, а когда срок пройдёт и прогноз не сбудется, - уже все трое (ишак, эмир и хитрый ходжа) точно будут в иной климатической зоне.
no subject
Date: 2012-11-02 04:19 pm (UTC)http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CC0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.clim-past-discuss.net%2F6%2F767%2F2010%2Fcpd-6-767-2010-print.pdf&ei=8PGTUIiELIaWhQfpj4HQBg&usg=AFQjCNGtsM8b3_e366tSeptlMyPACtZeUQ&sig2=4dDRg2dnmwVMmD6dvqlXCQ
no subject
Date: 2012-11-02 06:27 pm (UTC)Мой покойный друг профессор Маркй Перельман разрабатывал эту идею
no subject
Date: 2012-11-02 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 06:00 pm (UTC)Особенно неясно звучит фраза утверждение о невероятности сильного землетрясения . Кто-нибудь знает наверняка, что в самом деле они утверждали?
Мне так и представляется ситуация: женщина, жутко боящася машин (есть такие), застопорилась, как обычно, на пешеходном переходе, Муж убеждает её наконец-то двинуться, говоря, что никто её не собьёт. Она таки двинулась, и тут, как из-под земли, появляется машина и её сбивает (а муж, скажем остался жив). Потом, значит, какой-нибудь кособоков доносит на мужа, что он сделал "утверждение о невеороятности сбития машиной своей жены". она ему доверилась, а он её обманул - и суд мужа сажает на шесть лет.
no subject
Date: 2012-11-04 07:32 am (UTC)PS Кособоков вроде предсказал Сендайское землетрясение, которое Фукушиму-1 натворило, по всем правилам прогноза (место, время, силу и опубликовал до того как, а не после).
О некоторых особенностях итальянской сейсмологии.
Date: 2012-11-07 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:49 am (UTC)Кстати, не-сейсмолог это сделает легко. Я вот предсказываю, что в Москве ближайшую неделю не будет землетрясения силой больше 5 баллов.
Наука и жизнь.
Date: 2012-11-11 02:34 am (UTC)