Pussy Riot desecrate Geoscience Temple
Oct. 23rd, 2012 10:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
А старожилы предупреждали...
Редакция "ХВ" в своём крестовом походе против климажуликов уже пророчествовала, что главной жертвой всего это скандала в конце концов окажутся климатология и геофизика, поскольку никто никому уже не будет верить, не без основания предполагая в любой работе изначальную ангажированность и заметание под ковёр "неудобных" данных.Но даже в самых страшных снах не мог присниться кафкианский спектакль: шесть итальянских геофизиков получили безумный срок 6 лет тюряги и штраф в 12 мегабаксов за неправильные предсказания землетрясения в Аквиле.
Иными словами, климажулики и им подобная шваль умудрились внедрить в общественное сознание (и в мозги конкретных судей), что Настоящие Учёные™ могут предсказывать погоду на сто лет вперёд, землетрясения послезавтра и заболеваемость раком с момента рождения. А кто
Допрыгались, блядь. А Михаэля Манна, конечно, администрация Пенн Стэйта оправдала, не найдя в его действиях нарушения научной этики. Конечно, Манн во все трубы трубит, предсказывая немедленную и неизбежную катастрофу уже вчера, к нему никаких претензий у просвещённого человечества быть не может.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-23 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 08:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 09:02 am (UTC)Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/10/23/4821501.shtml
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 09:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 12:53 pm (UTC)Потому как сейчас, скажем, высотные дома вполне сейсмоустойчивы, хоть и могут качаться с устрашающей силой, - зато в давке при панике вполне могут задавить людей, бросающихся на выход из качающейся башни.
Британские ученые предсказали
Date: 2012-10-23 08:59 am (UTC)Британские ученые предсказали
Date: 2012-10-23 08:59 am (UTC)слышал по радиу, поначалу не поверил
Date: 2012-10-23 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 09:30 am (UTC)С предсказателями и худшие дела случались. Меня пугает обилие гороскопов от имени науки, и то, что потом придется отдуваться другим.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 11:49 am (UTC)1) В Аквиле народ страшно жаждет крови. После приговора прошли митинги, что мало дали, всего-то шесть лет.
2) Судья указал в приговоре, что они виновны в предоставлении неточной, неполной и противоречивой информации. Однако обвинение, которое требовало, кстати, четыре года, а не шесть, использовало другие формулировки, что-то вроде некомпетентности и преступной небрежности. Потому что по версии обвинения было так: господам членам комиссии позвонили откуда надо и велели успокоить народ - намекнув, что сидеть в такой комиссии и ни за что деньги получать есть и другие желающие; господа посовещались и сделали, как велят - никакими научными данными не заморачиваясь. Откуда надо звонившие из расследования каким-то образом выпали совсем.
3) Есть подозрение, что господа члены комиссии - такие же ученые, как Ваш любимый специалист по теории Галуа и разложению 2^27 на множители - математик.
В общем, мне в такой ситуации хочется не защищать право ученых на ошибку, а рассказать публике поподробнее про прохиндеев, которые озвучивают пожелания политиканов под видом научных результатов.
no subject
Date: 2012-10-23 12:48 pm (UTC)Общественное мнение после любой природной катастрофы жаждет крови и ищет виновников (будь то "Катрина", Крымск или Аквила). Как правило, виновники находятся всегда легко, поскольку какие-нибудь инструкции (составленные именно в расчёте на чрезвычайный случай) всегда кто-нибудь да нарушает в ежедневной практике.
Как правило, во всех комиссиях и комитетах сидят не столько крупные специалисты в своих областях, сколько люди, склонные к политике, публичной деятельности и пр., из тех, что "обоих ничуточки не жалко" по словам пана Швейка. Особенно если малоуважаемые члены с готовностью прогибают свою позицию в неясном вопросе под пожелания начальства.
Но меня во всей этой истории больше всего беспокоит именно смена вех в том, как общество относится к науке. Примерно так, как клиент банка относится к бухгалтеру этого банка: "ты всё знал, и не сказал мне, что банк вот-вот лопнет!". Причин тому много, в частности, разнообразные действительные успехи науки, помноженные на совершенно безответственную журналистскую болтовню, но в огромной степени и заявления типа "Британские учёные научно доказали, что...".
Ну, и - даже если преположить, что несколько получиновников/экс-сейсмологов действительно сказали, что у них нет никаких оснований поднимать тревогу, - в любом случае решение об эвакуации города или хотя бы наиболее ветхих строений должны принимать не они. А сажать на 6 лет за то, что в данном случае наука бессильна, - вполне тянет на басманное правосудие.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 12:38 pm (UTC)1. они не ученые, а чиновники. Типа городского инженера, дающего разрешение на стрительство. Или главного санитарного врача.
2. судили их не за то, что они не предсказали землетрясение, а за то, что они предсказали его отсутсвие. И, на основании этого предсказания, выдали людям рекомендации. "Не уверен, не обгоняй".
Вот представь себе, что в детском саду онаружилось несколько случаев чумы. Народ детей забирает. Но тут выступает главный санитарный врач города и заявляет, что они по науке все проверили, опасности эпидемии нет, все могут расслабиться. Народ возвращает детей в садик и они все заболевают. Можно ли судить врача?
no subject
Date: 2012-10-23 01:03 pm (UTC)В теории все должны знать, что произойдёт с каждым конкретным городом, если его тряхнёт на 5, 6 или 7 баллов. Это знание превратить в спасённые жизни крайне трудно и дорого: надо сносить ветхие дома и строить новые повышенной сейсмостойкости. Это много где делают, но не в старых европейских городах (там и архнадзор, и т.д.). В результате можно сражаться за уменьшение матожидания потерь в долгосрочной перспективе, но и в этом случае не факт, что более эффективно спасёт матожидаемые жизни, - сейсмоапгрейд или инвестиции в ремонт дорожного покрытия.
Эпидемии - вещь гораздо более эфемерная и предсказуемая. Здесь тоже хватает перестраховщиков (вспомни свиногусий грипп) и похуистов, но всё же ситуация принципиально отличается.
Я уж не говорю о гипотетическом инженере, который то ли не знал, насколько прочен спроектированный им мост, не то спроектировал его с ошибками. Это очевидный криминал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-23 06:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 01:13 pm (UTC)Ну в Иране судят за колдовство, а чем это лучше?
no subject
Date: 2012-10-23 01:47 pm (UTC)"in 1995 one of the indicted scientists – Franco Boschi, former president of the National Institute for Geophysics and Vulcanology (INGV) – had published a study that suggetsed a magnitude-5.9 earthquake in the L’Aquila area was considered highly probable within 20 years." (http://blogs.nature.com/news/2012/09/porsecution-asks-for-four-year-sentence-in-italian-seismology-trial.html)
То есть или он совершенно про это забыл, или, действительно, его "попросили успокоить народ".
Поскольку, пардон, сейсмолог я только по родственникам, но кое-что про это знаю, и там действительно не нужно было быть очень умным, чтоб увидеть, что ситуация обострилась...
Наверно, да, попросили "успокоить народ". Ну что, за такое не грех посадить, как мне кажется (хотя, конечно, тех, кто попросил, надо бы тоже посадить)...
no subject
Date: 2012-10-23 01:57 pm (UTC)Послушай, даже Петрика на шесть лет закатать можно только за подлог и/или шантаж, но не за его байки про чистую воду, которым какая-то чистая душа якобы поверила.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 03:47 pm (UTC)Я когда-то смотрел много статей по палеоклиматологии, вроде они выглядели вполне разумно и аргументировано, а ловушки авторы видели.
А есть какая-либо критика этой науки?
no subject
Date: 2012-10-23 03:52 pm (UTC)Палеоклиматология - шикарная наука, я б сам ей занялся, если б не ревматизм: ездишь себе, то антарктические льды буришь и из пузырьков газ выдавливаешь, то пыльцу из донных отложений фильтруешь.
Проблемы с потеплением начинаются тогда, когда начинают сопрягать данные, добытые принципиально разными способами, и бегом в газету несут скачок производной.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-24 09:57 am (UTC)История продолжается
Цитата:
"Глава итальянского ведомства по борьбе с последствиями катастроф Лучиано Майами (Luciano Maiami) 23 октября подал в отставку в знак солидарности с сейсмологами, осужденными за "недооценку рисков" землетрясения, сообщает Agence France-Presse.
"Это профессионалы, которые делали свои заявления вполне искренне. Они ни в коем случае не руководствовались личными интересами, и всегда подчеркивали, что спрогнозировать землетрясение невозможно. Вердикт ставит крест на консультировании правительства страны учеными"
no subject
Date: 2012-10-24 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 10:32 am (UTC)«Въ 1843-1850 годахъ Клейнмихель руководилъ строительствомъ перваго постояннаго моста черезъ Большую Неву – Благовѣщенскаго. Первый въ исторіи Санктъ-Петербурга огромный (треть версты) каменный мостъ въ 7 пролетовъ, одинъ изъ которыхъ разводился, справедливо вызывалъ восхищеніе современниковъ. Проектъ его разработалъ военный инженеръ Станиславъ Валеріановичъ Кербедзъ, создатель множества выдающихся сооруженій въ Санктъ-Петербургѣ и другихъ городахъ Россіи. Строительство моста началось съ того, что въ дно Невы стали вбивать тысячи свай. Работы велись по старинкѣ, почти вручную, и Кербедзъ, чтобы ускорить и удешевить работы, рѣшилъ придумать машину для вбиванія свай. Пока онъ производилъ разчоты и рисовалъ чертежи, дѣло, хотя и медленно, всё же шло впередъ. Передъ тѣмъ какъ сдѣлать заказъ на изготовленіе машины, Кербедзъ показалъ свои чертежи Клейнмихелю, прося у него помощи въ изготовленіи опытнаго образца.
Кербедзъ недолго ждалъ отвѣта. Графъ объявилъ ему письменно строгій выговоръ за то, что тотъ не изобрелъ такую машину раньше, чѣмъ и ввелъ казну въ огромные и напрасные расходы.» (отсюда (http://lib.rus.ec/b/171407/read))
no subject
Date: 2012-10-24 06:50 pm (UTC)(*) Согласно популярной легенде ;)
no subject
Date: 2012-11-21 11:28 am (UTC)