Продолжая тему

[xaxam]

Заперфак*

Всё же, что бы ни клеветали отдельные клеветники, есть разница между штатным пропагандоном на зарплате и настоящим учёным, профессором. Пропагандону пох, что пропагандить, пока деньги платят и генеральная линия остаётся прежней. А профессор иной раз может и проговориться.

❝ At bottom, universities are the most perfect products, and most important custodians, of liberal-democratic standards, of what liberals used to call "civilization." Academic freedom is an idealization of political liberty. The classroom is a microcosm of nonviolent settlement of disputes, a frame that valorizes tolerance. ❞

До этого места пока ещё терпимо: плох тот тетерев, который не повесит в своём офисе сертификат об окончании с отличием соловьиных курсов, выданный самым престижным курятником. А вот дальше прорывает адъюнкт-профессора:

❝ These standards are the basic conditions for science to proceed. As the University of Chicago's most famous president, Robert Maynard Hutchins, once put it: "The object of the educational system, taken as a whole, is not to produce hands for industry or to teach the young how to make a living. It is to produce responsible citizens." ❞

Т.е., если кто-то думал, что университеты - это место, где добывают критически важные знания и передают эти знания (вместе с навыками их добычи) новым поколениям, - забудьте. Университет - это место, где производят настоящих коммунистов куют ответственных граждан**. Меру ответственности, разумеется, определяют Отцы-Либералы, профессора-люминарии, самой нашей Цивилизацией поставленные хранить Истинные Ценности от посягательств быдломассы.

❝ My point, of course, is that you cannot have a university in a place where human rights are extended only to a minority privileged by religion or race or other discriminatory law - well, you can, but then the university is pathetic by definition. I have been to a university in Gadhafi's Libya. I have been to a university in Beijing. They are not universities, but at best retailers of technical literature developed at real universities in Western democracies. ❞

Понятно, что адъюнкт-профессор бизнеса презирает "технарей" (и, наверняка, немного побаивается: а вдруг у них чего-нибудь не получится с их железками и крючками, на которых так успешно зарабатывают бизнесы). Но хотелось бы думать, что даже бизнес-адъюнкт знает смысл слов, которыми пользуется, в частности, human rights. Если он или ещё кто-нибудь другой найдёт список неотъемлемых human rights, в который входит право создать своё собственное государство или голосовать за иностранный парламент/президента, пожалуйста, дайте знать. Читателям "ХВ", редакции, а также нескольким десяткам миллионов курдов, тамилам, баскам, велосипедистам, евреям... Ссылки на право самоопределения наций вплоть до отделения просьба предварительно заверить в Институте Марксизма-Ленинизма.
_____________

*Старожилы упомнят, что так называлась стенгазета одного немаленького факультета одного столичного университета.

**Где-то мне раньше такие формулировки уже попадались. "Армия из тебя человека сделает", ласково говаривал инспектор курса отчисляемым студентам. Ну, и на комсомольских собраниях неоднократно подчёркивалось, что основная задача советского студента - вырасти Настоящим Гражданином, для чего наиглавнейшим считалось посещение курсов по Истории КПСС, Марксистско-ленинской философии, Политэкономии капитализма и особенно социализма и, как венец всего, Научного коммунизма. Разумеется, как и положено в Университете, с акцентом на прилагательное "научный".

Comments

[cass1an.livejournal.com]

"As the University of Chicago's"
Где-то в середине заметки появилось ощущение, что упомянут Чикаго. Так и вышло... Ох уж эти чикагцы.

[trurle.livejournal.com]

Если он или ещё кто-нибудь другой найдёт список неотъемлемых human rights, в который входит право создать своё собственное государство или голосовать за иностранный парламент/президента, пожалуйста, дайте знать

Хотелось бы обратить Ваше внимание что палестинцы Самарии не могут голосовать ни за какой парламент или самоуправляться любым иным способом, более соответствующим их политической традиции и культуре, поскольку живут в условиях оккупации. В отличие от упомянутых Вами басков которые являются полноценными гражданами Испании.

[xaxam.livejournal.com]

Кто должен предоставлять гражданство палестинцам Самарии и на каком основании? В чём попрание их human rights? Если бы фашисты-поселенцы могли безнаказанно убивать или грабить бедных феллахов, это было бы нарушение human rights.

Выдача "нансеновских паспортов" была этнической чисткой и актом апартеида?

[trurle.livejournal.com]

Кто должен предоставлять гражданство палестинцам Самарии и на каком основании?

Это уже второй вопрос. По фактам, в Иудее и Самарии уже 55 лет существует порядок при котором палестинцы живут под израильским правлением, не имея израильского гражданства и израильских гражданских и политических прав.
Такое положение вещей является, очевидно, нарушением прав палестинцев.

Переходя ко второму вопросу, гражданство палестинцев должно давать государство, осуществляющее суверенитет над Иудее и Самарией - то есть, в порядке убывания предпочений, цис-иорданское палестинское государство, объединенное цис- и трансиорданское палестинское государство или единое государство израильтян и цис-иорданских палестинцев.

[xaxam.livejournal.com]

является, очевидно, нарушением прав палестинцев.

Каких, не уточнишь ли?

Если им ООН раздаст паспорта государства Палестина, при сохранении текущего положения вещей, будет ли твоя совесть спать спокойней?

[don-alesandro.livejournal.com]

Единое государство называлось, кажется Британская подмандатная территория.

[(Anonymous)]

A chto,sobstvenno, sluchilos' 55 let nazad, chto zastavilo palestincev Iudei i Samarii zazhit' pod izrail'skim pravleniem?
20 s'ezd partii byl 56 let nazad (ya tochno pomniu - sam togda rodilsya). Sinajskaya kampaniya - tozhe...
V. Hinich

[xaxam.livejournal.com]

Самоуправляться они, кстати, могут в рамках домкомов, муниципалитетов, кружков учебного кролиководства и пр., включая Палестинскую национальную автономию.

Которая, следует отметить, постепенно берёт на себя всё больше функций, которые ранее выполняла армия, прозванная за это "оккупационной".

[trurle.livejournal.com]

Самоуправляться они, кстати, могут в рамках домкомов, муниципалитетов, кружков учебного кролиководства и пр., включая Палестинскую национальную автономию.

Не смешно, совсем. Домком, муниципалитет и ПА это органы, производные от оккупационного режима.

[xaxam.livejournal.com]

С нетерпением жду от тебя объяснений, в каком именно ларце лежит Источник Легитимации Власти.

Оккупационный режим бОльшую часть времени своего существования не ловил партизан по лесам, а поставлял "ничейному" населению те услуги, которые оно не в силах было оказать себе само и не имело более ни от кого другого. С течением времени, по мере формирования местных структур, эти функции были переданы им (скажем, регистрация автомобилей и выдача разрешений на строительство в зонах А и B). Чего ещё не хватает этим достойнейшим людям для достойной жизни? Очереди на КПП? о, я знаю, как с ними справиться. Надо перестать пытаться взрывать, резать или стрелять евреев. Никаких КПП не было до первой интифады, - с чего бы это?

[0durelli.livejournal.com]

1. У большой части этого населения есть иорданские паспорта и соответственно гражданство.
2. Территория была завоевана в войне. Так же как В. Пруссия, и Кенигсбрг, ставший Калининградом.
Ваши термины и определения - это реваншизм, который не соответствует международным соглашениям.
Проблема как раз в нерешительной политике Израиля. Нормально было выселить арабов Самарии в Иорданию.
Тогда вопросов не было бы. Так или иначе, Ваши взгляды - это реваншизм.

[xaxam.livejournal.com]

Мне вообще-то не это хотелось обсуждать, но уж коли так Трурлю хочется побазарить, придётся вкратце, тезисно...

Основные права человека перечислены в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights), которую трудно заподозрить в этом месте в политической некорректности*. Ни одно из этих прав не нарушается Израилем "систематически" или целенаправленно (отдельные нарушения бывают, и они расследуются так же, как другие уголовные преступления). Более того, в смысле защиты human rights населения оккупированных территорий у Израиля куда более положительный итог: палестинских арабов не резали, как в Иордании в 1970, не загоняли в концлагеря, как в Ливане, не сгоняли в гетто, как в Сирии.

Напротив, вопрос о праве на национальное самоопределение целенаправленно запутывался всё то время, когда его вообще стали проверять на легитимность (при царе Горохе кто победил, тот и бывал прав, даже если сооружал пирамиды из черепов побеждённых, - соседи качали головами, но легитимность таких поступков не оспаривали, если нечем было). В каждый конкретный момент законы сочинялись и формулировались так, чтобы отражать точку зрения "победителя" или, в крайнем случае, компромисс между вчерашними союзниками, и составители делали всё, чтобы легитимизировать собственную политику**.

Но даже и без этого умысла времена менялись. Нансен получил нобелевку мира за то, что способствовал тому, что сегодня однозначно квалифицировалось бы, как этнические чистки, - потому, что спасена была жизнь миллионов людей. Существование в послевоенной Европе миллионов "перемещённых лиц" без гражданства, с бумажкой об освобождении из лагеря, было реальностью в течение многих лет...

Наконец, говорить про "апартеид" может только тот, кто не знает, как это выглядело в Южной Африке (или тех же США в 40-е-50-е). Поскольку в Израиле нет ни единого места, помеченного знаком "только для евреев", в подтверждение "апартеидной" сути преступного режима приводят наличие блок-постов и запрета "местным" ездить по определённым дорогам. По которым спокойно могут ездить израильские арабы, и по которым можно было до поры до времени ездить всем. Пока не начали стрелять на обгоне из автомата, врезаться в тремпиады на полной скорости и совершать другие нарушения правил дорожного движения. Сейчас, кстати, пускают всех, сколько я видел, - ни одной машины на КПП при мне никогда не заворачивали.

Но все эти технические обстоятельства совершенно не интересуют ни адъюнкт-профессоров, ни bleeding hearts (блядинг харц). Фашизм-нацизм-апартеид-геноцид...
____________________
* Пикантная подробность: гугль-поиск в ответ на запрос human rights wiki первой выдаёт совсем не эту статью (https://www.google.com/search?q=human+rights+wiki&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a) ;-)

**Именно поэтому, имея в виду победивший СССР, правивший железной рукой полумиром, а ещё четвертью мира дирожировавший, нелепо приписывать составителям Женевской конвенции намерения осудить любые действия за исключением тех, которые были совершены нацистами и в которых русские не признавались.

[xaxam.livejournal.com]

Ох ты ж @б твою мать! Не успел написать этот текст, как натолкнулся у Такинета на аналогичный сюжет (http://taki-net.livejournal.com/1372872.html?thread=29043400#t29043400):

❝ Есь длинный перечень прав, которые принято называть гражданскими. Избирательное там - бантик на флагштоке.

*Право выбора места жительства и рода занятий.

*Право на судебную защиту и равенство перед законом.

*Право вступать в коммерческие сделки, в том числе приобретать недвижимость.

*Право пользоваться социальными услугами, соджержащимися на взимаемые налоги (экстренная медицина, общее образование, библиотеки и т.д.)

*Право на эмиграцию и возвращение.

Для сравнение - арабские жители Палестины большей части этих прав не имеют. Например, переезд из одного населенного пункта в другой разрешается или запрещается израильским военным комендантом. Араб не может приобрести землю или дом у еврея-поселенца, живущего в Палестине (запрещено Израилем) или продать дом еврею (запрещено Палестинской админисрацией под страхом смертной казни). В случае эмиграции вернуться в Палестину ему не позволдит Израиль. И т.д.

Ну и, соответственно, Палестинская администрация не признает вообще никаких прав евреев. ❞

Кто-то из нас двоих, похоже, врёт :-( Если что, сомнение, боюсь, будет истолковано против интеллектуального гопника (http://taki-net.livejournal.com/1367449.html).

[trurle.livejournal.com]

Когда и если таки-нет будет постить таблицу умножения, я не буду спорить с таблицей умножения, даже изложенной таки-нетом.

[trurle.livejournal.com]

У большой части этого населения есть иорданские паспорта и соответственно гражданство

Иордания после 1967 не правит территориями к западу от Иордана, так что иорданское гражданство является гражданством другого государства.

Проблема как раз в нерешительной политике Израиля. Нормально было выселить арабов Самарии в Иорданию.

Хотелось бы обратить Ваше внимание что изгнание немцев из Восточной Европы потребовало, в качестве непременного условия, истребления изрядного количества людей - количество жертв этой акции доподлинно неизвестно, оценки же колеблятся от 600,000 до 2,000,000. Вполне возможно что Вы, как духовный наследник Гитлера и Сталина, нисколько не смущаетесь идеей организации массового истребления людей, я же не разделяю подобного рода идей.

Так или иначе, Ваши взгляды - это реваншизм.

Мне кажется что Вы употребляете сложные слова, не вполне понимая их значения. Для преодоления такой напасти я бы посоветовал приобрести словарь иностранных слов, с которым и консультировался по мере необходимости.

[0durelli.livejournal.com]

Меня мало беспокоит разделяете Вы чьи-то идеи или нет. Вы можете придумать себе еще много идей, которые не разделяете. Но это не мои идеи.
Вы предлагаете пересмотреть итоги войн Израиля с соседями 50-летней давности, а это бесспорно реваншизм. Это по поводу словарей.
А по существу, Европа знает в новейшее время ряд удачных, т.е. бескровных примеров депортации или обмена населением. Например, депортация евреев из Польши (а также всех североафриканских и др. арабских стран) в Израиль. Речь идет о нескольких миллионах человек. Только не надо рассказывать о добровольности. Израиль запросто может устроить такое же "добровольное" переселение арабов. Наконец самое недавнее, изгнание евреев из СССР. Всего миллион человек. "Добровольцев", конечно. Кроме того, обмен населением между Грецией и Турцией, трансфер турок из Болгарии в 1989 (?) году (ок. 500000 чел., я лично был в Болгарии при этом). И еще по мелочам.
Пример выселения немцев из Вост. Европы крайне недобросовестный. Их переселение как раз наоборот и было единственной для них возможностью выжить. Иначе соседи по следам войны их попросту бы истребили, к чему и шло.

Ваша ненависть к евреям и Израилю слишком очевидна. Либо Вы ее спрячете (нет, не погасите, я не требую невозможного), либо я перестану Вам отвечать.

[0durelli.livejournal.com]

Кстати, вот это: "иорданское гражданство является гражданством другого государства" не имеет никакого значения. Арабы Зап. Берега - это жители Израиля, имеющие иностранное гражданство, т.е. гастарбайтеры. Это что же повод предоставлять им автономию? Вот пусть и участвуют в иорданских выборах и т.д. Мало что ли таких примеров? В США миллионы жителей живут и работают по гринкартам. Сначала поборитесь за автономию Брайтон-Бич или Марсельскиой Арабской Джумахерии.
А вот, если Иордания лишит их гражданства, то с ней и разбирайтесь.

[0durelli.livejournal.com]

Пора ввести понятие Ненаучный Университет.

[xaxam.livejournal.com]

Давно есть (http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/proza/moi-universitety/moi-universitety.htm).

[0durelli.livejournal.com]

Казанский университет ничем не хуже, скажем, Саратовского или Оренбургского.
Кстати, там работал Лобачевский. Нужен статус учебного заведения, обучающего не наукам:
спорту, политологии и т.д.

[xaxam.livejournal.com]

Алексей Максимович-наше-всё-Горький никогда не учился в Казанском университете, равно как и ни в каком другом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9). Его университеты были совершенно другой природы, о чём, собственно, и речь в его книге.

[sasha75.livejournal.com]

ИМХО, профессор совершенно прав, если отбросить идеологическую мишуру. Я понял к 5 му курсу, что главное, что можно приобрести в университете - это навыки самообразования в выбранной области и способность к критическому осмыслению действительности. Советская система старалась превратить ВУЗы (технические, во всяком случае) в питомники бессловесных рабочих лошадей. Самостоятельное мышление не приветствовалось, особенно в гуманитарных дисциплинах. Способности к анализу и критике текста не прививались, в курсах философии, истории, права и экономики в головы вбивался набор догм. Такой подход породил толпы людей с дипломом в кармане и девственным мышлением рабфаковца в экономике, политике, и общественных науках. Личное: я за 5 лет в институте последовательно пережил: распад СССР, хилую парламентскую демократию независимой Беларуси, создание нового авторитарного режима полуфашистского типа. Большинство окружавших меня людей (техническая интеллигенция, ага) просто не замечали происходящего, а на вопрос "что же надо делать по вашему мнению?" выдавали такой винегрет...

[xaxam.livejournal.com]

Вы путаете божий дар с яишницей. Знания, проверяемые, опровергаемые, иногда внешне противоречащие друг другу, и навыки перепроверки, анализа, работы над ошибками, - всё это не имеет никакого отношения и сдаче экзаменов, зазубриванию формул и т.д. Именно поэтому есть университеты и университеты, и не всё, что начинается на У, лучше, чем ПТУ...

По поводу того, кто как отвечает на вопрос "что же надо делать?" - я только хотел бы процитировать Галича, "Бойся того, кто скажет "я знаю, как надо".

А вот если мне с самого начала декларируют, что конечная цель - вырастить из меня человека определённых верований (а это не воззрения, а именно верования, - воззрения могут и должны меняться, а верования даны свыше и должны быть выжжены калёным железом по юному мозгу), - у меня никаких иллюзий относительно integrity говорящего не остаётся. Он совершенно честный человек, только должность его должна называться "парторг" или "гауляйтер", но уж никак не "профессор" или "лектор".

[avzel.livejournal.com]

Слова "responsible citizens" можно понимать по-разному. Ты вкладываешь в них смысл "люди определенных верований" (то есть, попросту brainwashed), а я подозреваю, Хатчинс понимал под этим совсем другое: люди с развитым самостоятельным критическим мышлением, не идущие на поводу у политических демагогов. Чтобы понять, так ли это, надо, наверное, не ограничиться одной фразой из его текста, а найти и прочесть его полностью. Но некогда и лень.

[sasha75.livejournal.com]

"The object of the educational system, taken as a whole, is not to produce hands for industry or to teach the young how to make a living. It is to produce responsible citizens." Полностью согласен с автором. "responsible citizen", например, осознает связь между голосованием за кандидата N и своей последующей жизнью, интересуется, куда идут его налоги и обращает внимание на ложь, передергивание и логические ошибки в речах политиков благодаря приобретенным навыкам.

"Бойся того, кто скажет "я знаю, как надо"
Тем не менее, у Галича какое-то мнение о происходящем было, или он на все отвечал "ах, оставьте..."? И на выборы теперь не ходить, ведь голосуя за партию Х, я считаю, что "знаю, как надо"?