Healthmare
Jul. 3rd, 2012 10:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Кошмар
По итогам Глобального Обамакеросрача на всех широтах и долготах приснился сон.Стою я в кассу в какой-то булочной, как всегда, кассир просит мелочью, я роюсь в кошельке, а кассир вдруг говорит:
- Знаете, а у нас теперь можно таблетками расплачиваться. Очень удобно.
- Какими таблетками?!
- Ну вы же наверняка носите с собой какие-нибудь таблетки? От давления, от повышенного холестерина, ... Вот и давайте их сюда, я их вам засчитаю.
Я, естественно, лезу в карман, достаю оттуда всё перечисленное, начинаю выковыривать таблетки из блистеров и протягиваю кассиру со словами "Вот эти от давления, а эти от холестерина, только как же вы их не перепутаете? ведь у следующего за мной в очереди совершенно другие таблетки будут?" На что кассир, небрежно сметая всё ладонью в ящик стола, отвечает:
- Да нам, собственно, не важно, мы их всё равно выбросим, - они ж гроши стоят в производстве. А вот вы неизбежно пойдёте в аптеку и купите себе эти таблетки снова, - вам же без них никак. Вот и вернете нам все деньги.
Проснулся, задумался. В самом деле, разумная идея, ничуть не хуже всяких электронных кошельков или биткойнов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-03 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 08:03 am (UTC)Obamacare - это попытка обуздать безумного монстра рыкающего называемого американской медициной, который успешно закуклился в национальном одеяле и теперь занят пожиранием страны изнутри -
http://facts.kff.org/upload/jpg/enlarge/3%20National%20Health%20Expenditures%20and%20Their%20Share%20of%20Gross%20Domestic%20Product%201960-2009.jpg
http://www.commonwealthfund.org/~/media/Files/Surveys/2010/PDF_1371_Anderson_multinational_comparisons_hlt_sys_data_2008_chartbook_v2.pdf
Внимательно изучая второй документ, пусть ув. редакция обратит внимание на тот факт что американская медицина, будучи по крайней мере вдвое дороже чем во всех остальных развитых странах, вовсе не делает американское население вдвое здоровее. Совсем наоборот! Средняя продолжительность жизни в Америке короче чем в остальных странах.
В целом модель американской медицины находится в полной гармонии с американским массовым сознанием: люди денежные могут получить в Америке медицинские услуги на высочайшем уровне. Все остальные - be damned.
no subject
Date: 2012-07-04 03:06 pm (UTC)Вы в Америке живете?
no subject
Date: 2012-07-04 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:55 pm (UTC)Родившись в Советском Союзе, не мешало бы понять что величие страны определяется не ее размерами, богатством мироскопической части ее популяции и/или скоростью ее технологической эволюции а тем как она относится к своим гражданам.
Говоря же о "бабайках" - Вы легкомысленно сделали шаг на опасную территорию где Вы не дискуто-способны. Убедить Вас, ув. редакцию и urbi et orbi в этом очень даже просто.
Посмотрите что Гугль Вам доставит на "hbp insurance". А доставит он Вам вот что:
http://www.medsave.com/health-insurance-articles/Health%20Insurance%20for%20applicants%20with%20high%20blood%20pressure.htm#Long_Term_Major_Medical_Insurance
Кликните на этой страничке на Long Term Major Medical Insurance, потому что именно о таких страховках и толкует скромный читатель™. Все остальные - это та самая дрянь о которой уже было говорено.
Там Вы увидите что на всю страну есть 2 (две!) страховых компании предлагающих страховки для людей с повышенным давлением. А 2 года назад не было и этого. Это сейчас, в предвкушении Obamacare, страховые бизнесы начали менять свои business models.
Кстати, скромный читатель™ не только скромный но еще и циничный. Ну не верит он в добрых фей. Если Вы решите уточнить кто именно платил за вертолет и за операцию, Вы узнаете что в этой семье была хорошая, жирная, увесистая страховка. А если ее не было - значит их-таки разорили.
no subject
Date: 2012-07-05 01:48 am (UTC)Территория "бабайки" high blood preassure для меня уже давно знакома и не опасна. :)
Про две страховки, по Вашей же ссылке:
"This article focuses on finding affordable high quality health insurance for the millions of applicants with high blood pressure that is managed by medication. MANY health plans exclude these applicants on the basis of a general "circulatory disorder" question on the application form." Далее: "Controlled high blood pressure is generally NOT AN OBSTACLE to qualifying for health insurance today and the vast majority of patents without complicating medical factors qualify for STANDART health insurance coverage AT STANDART RATES"
Отсюда вывод про две "не дрянь" страховки с high blood preassure на всю страну? Не спорю.
Про вертолет и пр - Вы настаиваете на этих двух вариантах и отрицаете существование любого другого, Ваше право.
Не удержусь все-таки - "Родившись в Советском Союзе, не мешало бы понять.." :))))))
no subject
Date: 2012-07-05 03:59 am (UTC)"общее состояние массовой медицины как продукт американского массового сознания" - структура американской медицины точно отражает американское сознание. Другими словами, каждая страна имеет такую систему здравоохранения какую заслуживает.
В американских мозгах, здравоохранение - это не охрана здоровья населения а бизнес.
Почему не охрана здоровья населения?
В ГБ нет однородного общества, нет единого народа, а различным этническим и религиозным группам проживающим там наплевать с Empire State Building на состояние здоровья друг друга. Равно как и политикам их представляющих.
А почему бизнес? Ну, если это не охрана здоровья населения - то что же тогда? Тогда это продажа медицинских услуг.
Ну, а закон любого бизнеса - как можно меньше дать за как можно большую цену. Потому и имеем то что имеем - паршивое по международным стандартам здравоохранение за фантастическую цену.
Чтобы лучше понять что же все-таки происходит в ГБ, не мешало бы еще заглянуть вот сюда:
http://www.cdc.gov/nchs/data/databriefs/db56_fig1.png
Вопрос - ну как же так, две соседние англо-язычные страны, с одинаковыми культурами питания, со схожими структурами населения - и такая разница в состоянии здоровья? Все очень просто. В Канаде население хотя и пестрое но они ощущают себя как единый народ, единый в разнообразии. Это, в свою очередь, рождает чувство ответственности друг за друга. Соответственно, в Канаде политически возможно [гораздо] более строгое регулирование качества продуктов питания.
В Америке же где всем друг на друга плевать, никто не испытывает угрызений совести по поводу скармливания помоев
друг другуобъекту бизнеса.no subject
Date: 2012-07-04 03:56 pm (UTC)Статистические данные в приведенных документах вполне достоверные. К сожалению, они фокусируются на строго медицинских и финансовых аспектах, не социальных или политических.
В частности, они не упоминают один нюанс, насколько пикантный настолько же и позорный, о котором в приличных компаниях говорят оглянувшись и убедившись что рядом нет женщин и детей.
Который, впрочем, опять же (пусть ув. редакция простит мое занудство) полностью соответствует американской шкале ценностей. Главное Буржуинство - это единственная в мире "развитая" страна которая при фантастической стоимости медицины не представляет blanket coverage своему населению. То есть, в стране 50-60 млн человек у которых нет медицинской страховки. Добавьте к этому еще миллионов 50, у которых страховка или временная/краткосрочная или еще какая-нибудь дрянь в этом же духе. Что она дрянь и только создает иллюзию страхования, человек ее купивший выясняет вполне практическим путем - когда заболеет.
Скромный читатель™ не случайно назвал эту страну "развитой" - при таком раскладе, в чем же тогда смысл ее развития? В делании денег. В данном случае 1% населения продает медицинское обслуживание по ценам взвинченным до небес, верхним 2/3 популяции которые в состоянии эти цены поддерживать.
Нижняя же треть, с которой много не сострижешь - be damned indeed.
О, кстати, такой вот еще один ароматный нюанс. Среди десятков миллионов людей незастрахованных от несчастья, ув. редакция, внимательно присмотревшись, увидит миллионы людей которые могли бы заплатить за страховку. Дык тылько хто ж iм яе дасть! У этих людей есть т.наз. pre-existing condition - диабет, сердечное заболевание, повышенное давление (особенно!), и т.д. и т.п. Например, давление 140/90 это более чем достаточный повод чтобы отказать человеку в страховке.
А теперь пусть ув. редакция подумает о дилемме которую каждый день в Главном Буржуинстве вынуждены решать десятки тысячи людей.
Давнее недомогание которое беспокоило все больше и больше, стало наконец нестерпимым. Поход к врачу который столько лет откладывался, стал неизбежной реальностью. Пришлось идти, делать безумно дорогие анализы (а для человека работающего за $8/час $1,500 - это безумные деньги). Врач сказал - нужна операция. Операция будет стоить $60,000. После-операционное лечение - еще тысяч 20, а скорее 30. Страховки нет. Значит, надо продавать дом. Допустим, это даст $30,000. Ну, $40,000 - если очень повезет. Можно просить Public Aid - могут дать а могут и не дать - все зависит от состояния муниципального бюджета. В любом случае дом придется продавать. А куда же деваться семье? 3 девочки?
Получается что проще лечь и подохнуть. Что многие и делают.
Поскольку
чукча не читательскромный читатель™ не зло пыхатель™ и пытается представить сбалансированную картину, он хочет заметить что отчаявшись добиться внятного решения позорной проблемы на федеральном уровне, штаты, поскольку они ближе к окопам, пытаются как-то сами шевелить ластами исходя из своих представлений о добре и зле, а также местного бюджета. Например, в крупных городах существуют госпитали для бедных/незастрахованных. Как ни парадоксально, качество медицинского сервиса в них не хуже чем во многих коммерческих заведениях. Скромный читатель™ знает что есть, например, такой госпиталь в Чикаго. Кроме того, многие штаты создают "high-risk pool insurance". Этот пул для людей с pre-existing condition и у которых нет надежды купить нормальную страховку. Попасть в этот пул не так-то просто, их границы жестко очерчены целой кучей ограничений и условий. Кроме того, эта страховка, как и все связанное с медициной, стоит безумные деньги. Как правило, она в 2-4 раза дороже чам обычная - т.е. от $800 до $1200 в месяц.no subject
Date: 2012-07-05 06:17 am (UTC)Ветеринарной страховки в Израиле практически нет. Соответственно, приютив бездомную кошку/собаку, человек неосознанно подписывается под тем, что в нечастом, но и, увы, нередком случае (а) либо надо платить деньги, соизмеримые (хотя и гораздо ниже всё ещё) со стоимостью аналогичных услуг для людей, (б) либо, рыдая, дать шанс маме-природе и молиться.
Соответственно, ветеринария (с некоторыми поправками) сегодня находится на уровне полковой медицины 18 века. Относительно дешёвая терапия (антибиотики, инфузия, витамины и пр.) плюс базовая хирургия (вскрыть нарыв, зашить рану, отрезать лапу, ...). Всё. Никакой химиотерапии/радиотерапии, никакой нейрохирургии, никаких байпассов. Опухоль будут вырезать, если хозяин согласен платить, но и при этом намекнут, - пожалейте животное, не мучайте его/её, шансов мало, а страдания гарантированы.
Я далёк от мысли ставить на одну доску жизнь собачью и жизнь человеческую, но не возьмусь убеждать в этом хозяина умирающего животного.
Вот это состояние - и есть в чистом виде бизнес-модель: ничего лишнего, что не пользуется платежеспособным спросом.
А людей лечат не так. Значит, не совсем бизнес. А дело в том, что расценки ветеринаров не раздуты, среди прочего, страховкой, не имеющей ничего общего со страхованием, а лишь с перераспределением денег (с большими потерями). Можно долго обсуждать, почему одна и та же операция на собаке будет стоить 800 шекелей, а на человеке - 30 тысяч. Но одно несомненно, - "настоящий" бизнес, стремясь обойти конкурентов, постарался бы снизить цену. Так что моя оценка ситуации прямо противоположная: медицинские проблемы потому и являются практически неразрешимыми (нет страны, где население было бы довольно медициной и образованием), что они не сводятся к бизнес-моделям. Ни в ГБ, ни под сенью КГБ.
no subject
Date: 2012-07-05 08:04 am (UTC)ув.редакцию... Это ж надо, после всего."Вот это состояние - и есть в чистом виде бизнес-модель: ничего лишнего, что не пользуется платежеспособным спросом.
А людей лечат не так. Значит, не совсем бизнес."
Вынужден горько разочаровать весь редакционный коллектив. В Главном Буржуинстве - именно так.
Бизнес, причем business American corporate style - vicious and ruthless.
ГБ-шная медицина начисто отрицает все более дешевые или альтернативные методы. Весь колоссальный опыт человечества борьбы с болезнями накопленный в процессе эволюции отрицается на корню. Является ли это лечение травами (тибетская медицина), иглоукалыванием, минеральными водами и грязями, и т.д. и т.п. Эффективность всех этих методов, даже если далеко превосходящая медикаментозное лечение, просто не играет роли, и вот почему. Лекарства запатентованы, и корпорации которые их разрабатывают, загребают стопиццот миллиардов на каждой таблетке. В то время как лечение, например, травами - от тех же болезней - во многих случаях более эффективно и дает меньше побочных эффектов. Проблема же заключается в том что травные комбинации известны со времен раннего неолита. Кто и как будет зарабатывать деньги на них? Ась?
Поэтому мощная фармацевтическая промышленность начисто вытеснила из страны абсолютно все методы лечения отличающиеся от медикаментозных. Знает ли ув. редакция что в Главном Буржуинстве рекламировать лечебные качества минеральных вод запрещено законом? Баден-Баден anyone? Ессентуки? Балатон?
Пусть сама редакция или какой-нибудь ее ГБ-шный резидент купит бутылку минеральной воды в каком-нибудь European Deli Store. И пусть обратит внимание что лечебные показания этой минеральной воды которые обычно печатаются на этикетке, заклеены липким стикером.
Интересно, кто бы это так подсуетился?
Но более всего удивила скромного читателя™ святая неиспорченность и прекраснодушие ув. редакции решившей в розавинькой чистоте своей души дать кредит ГБ-шной медицине отнеся нынешнюю иеремиаду скромного читателя™ к разлитию его желчи:
"Так что моя оценка ситуации прямо противоположная: медицинские проблемы потому и являются практически неразрешимыми (нет страны, где население было бы довольно медициной и образованием), что они не сводятся к бизнес-моделям. "
Осознает ли ув. редакция что она подвергает сомнению не мнение скромного читателя™ которое безусловно может быть вздорным, а работы многотысячных научно-исследовательских институтов (Kaiser Family Foundation и Commonwealth Fund) -
http://facts.kff.org/upload/jpg/enlarge/3%20National%20Health%20Expenditures%20and%20Their%20Share%20of%20Gross%20Domestic%20Product%201960-2009.jpg
http://www.commonwealthfund.org/~/media/Files/Surveys/2010/PDF_1371_Anderson_multinational_comparisons_hlt_sys_data_2008_chartbook_v2.pdf
Это вполне объективные исследования которые не имеют никакого отношения к желчи скромного читателя™.
no subject
Date: 2012-07-05 02:38 pm (UTC)Всё это не значит, что надо запретить эту деятельность. За последние сто лет обнаружилось, что очень многие вещи, если ими торговать по-старинке, приносят больше вреда, чем пользы, и надо как-то законодательно их регулировать. Лицензирование медицинской или педагогической деятельности - необходимо, чтобы отсечь шарлатанов и жуликов, наносящих ущерб даже в тех случаях, когда продаваемые ими услуги безвредны, - пациент теряет время и деньги, за которые его мог бы лечить профессиональный врач.
Другой, родственный пример - торговля деривативами, неизбежная при любом отсроченном контракте. Покупая сегодня нефть с поставкой через полгода, коммерсант платит не только за нефть, но и за риски по невыполнению контракта, которые можно частично продать другому коммерсанту-страховщику. При этом кроме мат. ожидания, есть ещё и дисперсия, и высшие моменты, которые определяют вероятность больших уклонений и возможного разорения страховщика; ими тоже можно торговать, - получается ворох бумаг, стоимость которых может в одну секунду измениться радикально без какого-либо внешнего события. Этот пузырь не так давно лопнул, но биржи не исчезли, - просто правила торговли таким товаром стали другими, законодательно ограниченными.
И ещё мой любимый пример - cap-n-trade, торговля воздухом. Мы (человечество) чуть не вляпались в грандиозную аферу, в рамках которой торговали бы вообще пустым местом (если точнее, чувством стадного страха перед неизвестностью). К счастью, этот бобик, похоже, сдох. Тем не менее это не значит, что не надо ставить реально жёсткие ограничения перед теми, кто реально загаживает среду вокруг себя, - так, чтобы было выгодно вкладываться в лишний контур очистки, чем платить prohibitive штрафы. Худо-бедно, работает.
С медициной просто всё очень быстро меняется, поэтому трудно поспеть. Скажем, сегодня почти все знакомые в возрасте 50 и старше (а многие - моложе) глотают daily medications. Они в большинстве случаев не безумно дороги, хоть и отнюдь не копейки. 50 лет назад этого не было: ну, подумаешь, давление, поменьше соли, лишний раз приляжешь, завтра не помрёшь. А помирали лет на 5-7 раньше, чем сегодня. Кто должен оплачивать такие лекарства? В моём представлении это как еда. Едят всё, но по-разному. Один старается покупает самые суперразорганические продукты по сумасшедшим ценам, другой посматривает на состояние счёта и не выпендривается, но и совсем уж дерьма не ест, а всегда будут люди, которые будут жрать самое дешёвое и вредное, - и не всегда из-за отсутствия денег. Значит, пусть сам каждый решает. Но при этом страховая компания должна принимать это во внимание и страховать от "дорогой" операции на сердце тех, кто за свои деньги снижает риск, на более выгодных условиях, чем тех, кому плевать. Ничего аморального здесь я не вижу.
Мораль начинается там, где проходит нижняя планка. Сегодня я не могу представить, что в моей стране кто-то умирает от голода (или, скажем, от авитаминоза-цынги-пеллагры...). Калорийный минимум (и даже с большим запасом) мы давно можем не только себе, но и пресловутой Чёрной Африке (если б не разворовывали). Точно так же я не могу представить себе, что сломавший руку не получит гипса, заболевший холерой - инфузии до самовыздоровления, а заболевший туберкулёзом - антибиотика. Минимум "полковой медицины 18 века", о которой я писал выше, мы можем обеспечить не только себе, но и соседним 22 арабским государствам. Но если мы хотим гарантировать последние достижения медицины/фармакологии всем в равной мере и "бесплатно", то это либо убьёт всю индустрию, а значит, и нас с вами, либо разорит всех.
no subject
Date: 2012-07-05 07:03 pm (UTC)Хм-м-м... Но скромный читатель™ вовсе и не собирался спорить-то... Целью его медицинских иеремиад было просвещение ув. редакции и примкнувших к ней.
Дело в том что это очень характерно для человека
и пароходаи даже целого коллектива, такого как редакции ХВ, проецировать знакомую ему местную реальность на другие общества и места столь или не столь отдаленные.Наиболее наглядным примером такого фатального заблуждения является ошибка инкского императора, Атауальпы. Он поехал на встречу с Франсиском Писарро (который, естественно, устроил ему ловушку), даже не представляя что кто-то во вселенной посмеет поднять руку на императора настолько могущественного как он. Ни ему ни всему его двору который его сопровождал, такая мысль просто не могла прийти в голову.
Живя в маленькой великой теплой и очень доброй стране построенной на крепчайшем этическим фундаменте, ув. редакция проецирует знакомую ей жизнь на Главное Буржуинство. Не может быть ничего дальше от реальности.
Начать с начала, Главное Буржуинство не есть нечто политически, экономически и социально неизменное. Оно быстро мутирует.
Оно начало свою историю с провозглашения демократических принципов (не этических!).
Со временем демократические принципы стали декорацией, пустой и звонкой, тогда как реальную власть в стране перехватил олигархический капитал. Именно поэтому в Америке одно ничтожество на президентском посту сменяет другое, вне зависимости от того какая партия у власти. Почему так? Да потому что реальным силам которые управляют Америкой, сильная личность категорически не нужна. У этой личности будут свои представления о добре и зле, правильном и неправильном и т.д. и т.п. Опять же - а если ему в голову придет не заплатить за услуги (см ниже). Он будет трудноуправляемым. Нет-нет, зачем это нам?
Ув. редакция прочтет это и скажет - ага! Со скромным читателем™ все ясно. Очередная теория заговора, кулисы, закулисы,
кривошипно-шатунного механизма.Не так просто. Только олигархический капитал может вложить в раскрутку какого-то кандидата миллиарды $$$. Партии могут играть в свои политические бирюльки, но кто бы ни был предложен в качестве кандидата, в конечно итоге он должен быть одобрен большими дядями в коричневых жилетах, шляпах-стетсон и с сигарами во ртах. Потому что только у них есть деньги на раскрутку кандидата.
Для каждого кандидата сочиняется образ, легенда которой начинают услиенно торговать СМИ. Многие корпорации на всякий случай вкладывают деньги в обоих кандидатов - to hedge the bets.
Когда у народа мозги достаточно промыты предвыборной кампанией - пусть тогда идет себе и играет в свою демократию. Кто теперь наберет бОльшее количество голосов не играет абсолютно никакой разницы.
Приведенная к власти марионетка должна будет отплатить большим дядям добром - выгодными контрактами, законодательством заточенным под режим наибольшего благоприятс... ст... увания и прочими goodies.
Демократией которую себе представляли отцы-основатели Америки, это и не пахнет.
Возвращаясь же к вопросу медицины... Так же как и все остальное, этот landscape быстро меняется. Например, 20 лет назад, по приезде в Америку, у жены скромного читателя™ вдруг вспыхнул артрит. Ну, поехали к ревматологу. Ревматолог, тем что увидела, осталась очень недовольна. Она поцыкала зубом, покачала головой и прописала свирепые таблетки снимающие воспаление и попутно разрушающие печень. Так что жене надо было сдавать анализ крови каждые 2 недели.
Потрясенный таким подходом, скромный читатель™ вякнул - а нет ли какого-либо альтернативного, более щадящего лечения?
Р: Например?
СЧ: Ну, я знаю... (Вдруг вспомнив о курорте Боржоми) Например минеральные грязи...
Р, оттопырив нижнюю губу: Молодой человек, это может быть в вашей стране болезни лечат грязью. В Америке болезни лечат лекарствами.
Очень многое изменилось с тех пор... но это тема для отдельного поста.
no subject
Date: 2012-07-05 02:44 pm (UTC)Расходы на здравоохранение в США громадны, потому что это практически единственная страна, в которой делаются медицинские прорывы, радикально меняющие жизнь. Через ...дцать лет 90% из этого будет стоить копейки и будет доступно индусу, китайцу и русскому евразицу.
Эти расходы, безусловно, можно было бы уменьшить при помощи разумных экономических и законодательных мер. Это происходит, хоть и медленней, чем хотелось бы. Американцы не торопятся устанавливать новый комплект тормозов на своей и без того поскрипывающей колеснице прогресса. Я их понимаю.
А вот любая "просвещённая социальная инженерия" до сих пор ничего, кроме зла, нашей цивилизации не принесла. Поэтому хорошо бы её держать подальше от критически важных сфер.
no subject
Date: 2012-07-05 01:54 pm (UTC)Не удержалась, достала бутылку из холодильника, читаю: показания к лечебному применению хронический гастрит с нормальной и пониженной секреторными функциями желудка, хронические колиты и энтероколиты, хронические заболевания печени и желчевыводящих путей, постхолецистэктомический синдром.... и т.д. Тут и по-английски. Ессентуки#17, наверно не помня себя, добежала до канадской границы и там купила без нашлепки. :)