Интеллигенция нового типа
Можно вывезти девушку из Воронежа, но нельзя вывести Воронеж из девушки... Очень легко себе представить этого
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shvarz работающим в каком-нибудь Главном управлении Минздрава СССР и регулярно пописывающего популярные статьи в журнал "Техника Молодёжи". Про успехи советской медицины, справившейся со всеми болезнями, про последнюю экспедицию в Сухумский ботанический сад, про успешно преодолённую в СССР угрозу глобального потепления...
❝
Я не климатолог, моя убежденность основывается исключительно на доверии научному сообществу, которое пришло к этому выводу. Логика, насколько я понимаю, такая, что известными влияющими на климат факторами можно хорошо объяснить все изменения климата до наступления антропогенной эры, но не после. ❞
Сидит такой преуспевающий
деятель науки и культуры, свято верует в
научно доказанные преимущества развивающегося социалистического строя над загнивающим капитализмом, и хихикает над скептиками и маловерами, от безграмотности цепляющимися за отжившие предрассудки.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-19 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 11:53 am (UTC)Почему-то люди, привычно хихикающие над прогнозом погоды, демонстрируют неколебимую веру в предсказание гораздо более тонких эффектов на гораздо более длительный срок.
no subject
Date: 2011-12-19 12:18 pm (UTC)Может быть, и нет. Может, есть.
В данном случае преуспевающий республиканский деятель науки и культуры, облеченный властью и хотя бы слегка, но влияющий на ход событий, ссылающийся на свою веру и Бога, вызывает гораздо большее опасение, чем некий русский блоггер.
Потому что, может быть, потепление действительно связано с деятельностью человека.
no subject
Date: 2011-12-19 12:28 pm (UTC)А вот если, прикрываясь "наукой", компания петриков собирается запустить лапу в казённый карман и торговать воздухом, - тут-то как раз и нужно употребить в дело тот самый здравый смысл, который от Бога некоторым дан.
Мне некий русский блоггер в этом месте интересен, как социокультурный феномен. Такая занятная какашка под мелкоскопом...
Кстати
Date: 2011-12-20 04:36 am (UTC)Re: Кстати
Date: 2011-12-20 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 05:35 pm (UTC)А так да, я тоже разделяю раздражение, мне не нравится когда деньги на ремонт провалов дают не мне.
есть нюанс
Date: 2011-12-25 10:39 am (UTC)Re: есть нюанс
Date: 2011-12-25 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 01:25 pm (UTC)Во-вторых, я и раньше знал, что в твоих глазах любое высказывание человека, не скрывающего свою религиозность, априорно дисконтируется до нуля. Наоборот, любое утверждение, опубликованное на страницах НЮ-Правды, тем самым считается доказанным и верным, не говоря уже о прямом Откровении, получаемом HuffPo непосредственно от источников высшей мудрости.
Если же мы вернёмся к климатической теме, то у меня есть несколько вопросов, на которые ни один из климатологов, с которыми я беседовал (включая очень серьёзных людей, из всяких гарвардов), не мог мне дать вразумительного ответа на весьма простые вопросы. Ответ, который самые честные из них дают сами себе в своём кругу, - "то-то и то-то мы делаем так, поскольку не умеем делать иначе, и в сущности ищем под фонарём, оставляя для себя дюжину-другую неизмеримых параметров для подгонки модели под реальные прошлые цифры". Как ты, надеюсь, понимаешь, никакая экстраполяция прошлого не способна в принципе предсказывать масштабы принципиально нового явления, которым является антропогенный фактор. Это чистой воды самообман.
Вопрос, который неловко задавать честным хорошим людям, - ребята, а что ж вы молчали, когда ваши эмпирически-феноменологические модели возвели в ранг официально утверждённой программы измения климата на грядущую пятидесятилетку? Действительно, нужно было иметь повышенную совесть, чтобы отказываться брать деньги на исследования, измерения, экспедиции, позиции, аспирантов, конференции и пр., взамен на небольшие услуги грантодателям в виде executive summary, в которых написаны требуемые фразы. Мы ведь это уже проходили при советской власти, когда книгу по истории Смутного времени можно было издать, только если в предисловии написано про классовую борьбу и есть цитаты из Маркса и Ленина? Подумаешь, lip service в обмен на возможность заниматься любимой наукой в особо комфортных условиях...
Список вопросов по климатологии, если тебе интересно, я могу здесь привести в сокращённой форме.
no subject
Date: 2011-12-21 10:46 pm (UTC)Мне нравятся эти во первых и во вторых. Если быть уж совсем аккуратным, то наш друг по-моему специализируется на пшенице. А еще является главным редактором журнала Climate Research. Это полагаю существенно более фундаментальное отклонение от истины, чем заметки о г. Коровине (он же Воронин, он же Шварц) ассоциируемого с псевдо-ученым регулярно пописывающего популярные статьи в журнал "Техника Молодёжи". Весьма остроумно, а главное убедительно...
no subject
Date: 2011-12-22 08:35 am (UTC)Кстати, несмотря на своё название, журнал Climate research делает акцент на изучении влияния климата (в частности, предполагаемых изменений) на разные биоценозы. Занятие совершенно легитимное. Кстати, в своё время примерно так же изучалась "ядерная зима": что произойдёт с Землёй, если пепел и дым после ядерной войны затмит солнце. Последствия оказывались катастрофическими, и вывод делался совершенно правильный: надо постараться избежать ядерной войны. К счастью, до практического воплощения (полной ливидации ядерного оружия на всей планете) дело не дошло, а то б сидели мы с тобой в своих НИИ и совершенствовали бы механизмы коммунистического планирования и нефтепереработки...
no subject
Date: 2011-12-22 03:06 pm (UTC)Шварц вполне разумно обосновал свою позицию, а ты выташил одну фразу и на ней построил свой опус. Это манера вырывать из контекста не оригинальна, об этом и был мой пост.
no subject
Date: 2011-12-22 04:59 pm (UTC)Именно. Не он первый, не он последний. Нет бога, кроме Аллаха, а синклит кардиналов - пророк его.
Почему же в такой ситуации человек, ссылающийся не на промежуточную инстанцию, а прямо на первоисточник, вызывает у тебя очевидное раздражение? Ты считаешь, что IPCC более авторитетна в вопросах теодицеи, чем отцы церкви или утверждённый редсоветом конспект слова божия?
no subject
Date: 2011-12-22 05:25 pm (UTC)Если б кто-нибудь начал мне впаривать проект вечного двигателя, я б тоже оказался в замешательстве, - чем аргументировать нежелание потратить даже секунду своего времени на разбор: фыркнул бы и повесил трубку/закрыл дверь/стёр е-майл.
Если б мне задали вопрос, почему это я так брезгую потенциальной благодатью для всего человечества, я, как Шварц и ты, скорее всего бы сослался на общественное мнение. И тем самым оказался бы с тобой и с ним в одной лодке. Никакой логикой сторонников возможности создания вечного двигателя при помощи торсионных и пр. полей не переубедить.
Тебе остаётся только две возможности: либо погрузиться вместе со мной в область, примерно равным образом (формально) незнакомую нам обоим, и посвятить этому остаток жизни.
Либо, напротив, записать меня в разряд безумцев, свихнувшихся на квадратуре круга, и прекратить всякие дискуссии на эту тему, чтоб не перенапрягать хеломскую систему здравоохранения излишними расходами на принудительную госпитализацию.
Шварцика давай оставим в покое: мне он интересен именно как какашка под микроскопом, а точнее, как б. советский человек, пересевший на более питательный агар-агар, но сохранивший все трофические привычки соискателя (неважно, чего). Этот эпизод - не первый, и (гарантирую, не последний) в его успешной карьере. Он ещё окажется (увы!) у руля какой-нибудь американской медико-биологической раздачи, - не приведи господь оказаться тебе в этот момент в этом месте.
no subject
Date: 2011-12-22 07:00 pm (UTC)Не очень понимаю почему для доказательства своей точки зрения нужно обвалять оппонента в дерьме, приписывая ему массу свойств и харакетристик которые никак не вытекают из предлагаемого текста.Это по моeму наблюдению свойство известинского фельетона советских времен. Об этом я и написал. И почему я должен опасаться, что он окажется у руля американской медицины мне тоже непонятно.
Извини если советскость, которую ты любишь приписывать своим оппонентам, включая меня, где и лезет, то не там, где ты ее ищешь. Но это конечно, difference in opinions.
no subject
Date: 2011-12-23 06:50 am (UTC)Я сделал ровно то же самое. Возмутительной является интонация "все тупые - непременно республиканцы", удивительной является манера человека, считающего себя учёным, заявлять о том, что-де "он верит мнению большинства".
Ещё раз хочу подчеркнуть: я не отрицаю категорически возможность того, что текущее повышение температуры имеет антропогенную природу (хотя мне это кажется маловероятным, но я не специалист). Я категорически не согласен с тем, что это утверждение "научно доказано". И уж совсем безумие в этой ситуации - призывать к действиям, заведомо чудовищно дорогостоящим, эффективность которых ещё менее понятна. Как старый марксист, я ищу, qui prodest, и - о сюрприз, - нахожу интересантов: под все споры, заметен ли какой-нибудь сигнал на фоне шума, уже была организована (в Чикаго, конечно ;-) биржа торговли воздухом*.
С моей узкопровинциальной точки зрения люди, обладающие статусом "учёного" (не люблю это слово, но что делать) и делающие подобные заявления, проституируют то, с чего живут. Климатология в результате оказалась в общественном мнении низведённой до уровня астрологии или теологии.
Извини если советскость...
Ты ломишься в открытую дверь. В выходных данных "Хеломских Ведомостей" открытым текстом написано, что до 1991 года газета выходила под названием "Крыжопольский мелиоратор".
____________________________________
*Не знаю уж, совпадение или нет, но среди учредителей этой биржи был председатель попечительского совета нашей маленько хеломской ешивы. На следующий год он с треском был провален на съезде board of governors. С тех пор его по тюрьмам я не видал нигде (с).
no subject
Date: 2011-12-21 11:34 pm (UTC)Было бы очень интересно.
no subject
Date: 2011-12-22 08:09 am (UTC)"Правильное" усреднение может быть сделано ТОЛЬКО на основании работающей модели, но даже и без всяких разбирательств, ясно, что океан и океанические течения влияют на атмосферную динамику сильнее, чем суша, стало быть, значения температуры в точках над океаном следует включать в среднее с бОльшим весом, чем в точках над сушей. Наличие океанических течений, "переносящих" температуру, тоже существенно: если у вас десять измерений на одной линии, расположенной вдоль потока, то результат менее информативен, чем если бы та же линия была расположена трансверсально к линии течения. И т.д.
Что же до временных усреднений, то там просто лес тёмный. У нас каждое утро происходит глобальное потепление, а каждый вечер - глобальное похолодание. То же разумей про весну и осень. Как выбирать "отрезок" усреднения? Почему именно "среднегодовая" температура имеет ключевое значение? Земная орбита немного меняется по астрономическим причинам; земная ось прецессирует по механическим причинам, с несомненным влиянием геологических (жидкая магма вращается совсем не так, как твёрдый сплюснутый эллипсоид). Все эти явления гораздо более долгопериодические, и по уму надо было бы усреднять именно по минимальному периоду всей этой катвасии.
Но этим дело не кончается: скажем, Гольфстрим - часть замкнутого океанического течения, которое течёт то по поверхности, то уходит на глубину, поочерёдно нагреваясь и остывая. "Период" этого круговращения - десятки тысяч лет, а уж роль Гольфстрима в формировании климата не оспаривается вообще никем. Так что же, усреднять по "окну" в десять тысяч лет? Что тогда останется от антропогенных факторов?
Так что же такое эта повышающаяся средняя температура? (см. продолжение)
no subject
Date: 2011-12-22 08:28 am (UTC)Я взял почти случайным образом статью из журнала Climate Research (http://www.int-res.com/articles/cr_oa/c044p135.pdf), главным редактором которого является наш с
(Подражая Шкробиусу) Так что же такое средняя температура, которая опасно быстро растёт?
no subject
Date: 2011-12-22 06:03 pm (UTC)О своей позиции я писал когда то bbb:
http://vasja-iz-aa.livejournal.com/60969.html?thread=60713#t60713
no subject
Date: 2011-12-19 11:59 am (UTC)Интеллигент нового типа пишет об этом, как об общеизвестном факте, отрицать который могут только обскуранты
Аверченко
Date: 2011-12-20 01:45 am (UTC)- Так точно.
- Климатологией занимался?
- Зачем мне? Слава богу, жена есть, детки...
no subject
Date: 2011-12-21 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 08:37 am (UTC)