xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Не сломай головы

Подобно лучшим образцам для подражания, "Хеломские Ведомости" не брезгуют никакими средствами привлечения новых читателей и сохранения старых. Этим стулом мастер Гамбс начинает новую рубрику задач-головоломок для семейного обсуждения в выходные дни.

1. Задача по теории вероятности. Имеются 2n шахматистов, играющих друг с другом турнир "навылет", будучи случайным образом посеяны в вершинах стандартного двоичного дерева высоты n. Предположим, что шахматисты обладают "силой", случайной величиной, равномерно распределённой на отрезке [0,1], и в любой игре всегда выигрывает сильнейший, который и выходит в следующий тур. В этой ситуации турнир выигрывает абсолютно сильнейший из всех, и, если предположить, что сила участникам на старте раздаётся случайным образом, вероятность каждого из них выиграть турнир равна ровно 1/n. Всё это очевидно по соображениям симметрии.

Теперь предположим, что среди игроков имеются два выделенных шахматиста, - израильтянин и иранец, и в правила вносится единственное изменение. Независимо от соотношения сил, если в рамках турнира за столом сходятся эти два игрока, иранец отказывается и получает "баранку", а израильтянин автоматически выходит в следующий тур. Начальный "посев" этих двух игроков, а так же их "сила" по-прежнему случайные независимые величины.

Понятно, что такое правило дискриминирует иранца, уменьшая его шансы на победу в турнире до величины, строго меньшей чем 1/n (даже если иранец сильнее всех, имеется положительная вероятность, что в финале он нарвётся на израильтянина и останется без медали). Соответственно, вероятность победы каждого из остальных игроков немного увеличивается.

Вопрос: как соотносятся "дополнительные шансы на успех", полученные в результате такой иранской стратегии, у израильтянина и китайца? (под китайцем, естественно, подразумевается любой из невыделенных участников турнира, - у них шансы возрастают одинаково). Иными словами, отказ иранца от игры с евреем увеличивает шанс именно еврея выиграть более других, или же увеличивает шансы всех остальных, включая еврея, поровну?
Ответ обосновать.

2. Задача по лингвистике. Эпохальным событием жизни советской детворы в начале 70-х был выход на широкий экран полнометражного рисованного японского мультфильма "Кот в сапогах". Он стал культовым и был растащен по дворам и песочницам на цитаты типа "Даниэль-Даниель-Леман-Леман" и т.п.

Лёгкий вопрос: почему главного героя, кота, зовут в фильме "Перро", что по-испански означает "собака"?
Трудный вопрос: почему героя-любовника в фильме зовут "принц Калава"? Что это означает и на каком языке?
Ответ обосновать.

3. Задача по абстрактной чепухе. Зачем и кому нужны коалгебры?
Ответь обосновать с философской точки зрения в рамках теории познания бесконечного.

Ничего не скринится.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Уточнение условий задачи.

Date: 2011-10-27 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
"имеется положительная вероятность, что в финале он нарвётся на израильтянина и останется без медали" -- а если не в финале?! он-же всё равно вылетит и без медали? или я чего не понял...
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Пусть иранец самый сильный, израильтянин самый сильный в слабой половине, посев произошел так,что листья упорядочены по силе, то израильтянин выиграет. китаец в его позиции -- нет.

Date: 2011-10-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
А калава - это карабас без именительного окончания?

Date: 2011-10-27 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Народная этимология - принц на самом деле сабака!

Date: 2011-10-27 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
коалгебры комодули и конр модули нужны юзеру [livejournal.com profile] posic. Куда ж он без них.
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
даже без этого у израильтянина вероятность больше!
у китайца: ( 1/n + чуть )
у израильтянина ( 1/(n-1) + чуть ) т.к. одна победа у него получается автоматом.

Date: 2011-10-27 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Бинго! Японцам иначе просто не выговорить было.

Интересно, а вот те, кто мультик на русский переозвучивали, читали сказку Шарля Собакина?
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вычисление неверное. Иранца (даже более сильного) могут отсеять в другой ветке, и потенциальная баранка может не пригодиться.

Date: 2011-10-27 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Стрелки переводить и без Лёни много кто умеет, даже если в категориях не силён. А вот в рамках познания бесконечности (http://philpapers.org/rec/CORUTI-2) слабо?

Date: 2011-10-27 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Не замай. Наше домашнее животное научилось запрыгивать в машину через открытое (опущенное) стекло, в результате чего получило почётное звание "шайтан-кальба".
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
конечно! это если они всё-таки "встретятся". Т.е. потенциально у израильтян -- преимущество больше китайского. Так недолго и антисемитом стать...

Date: 2011-10-27 11:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Китайцам специальное правило тоже помогает. С правилом китаец получает в среднем более слабого соперника, чем без правила. Но помогает не так сильно, как израильтянину. Израильтянину с некоторой вероятностью p достается соперник с нулевой эффективной силой, а китайцу с вероятностью, меньшей p — просто более слабый, чем достался бы без правила. Что-то типа такое.
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
посколку в условиях неявно предполагается, что ответ не завиcит от N,
возьмем N = 0.
Вероятность победы иранца, еврейца и цыцарца не изменится от введения этого правила.
Не угодно-с?

возьмем N = 1.
Вероятность победы еврейца увеличивается.
Не угодно-с?

возьмем N = 2.
В зависимости от расклада вероятность победы еврейца увеличивается или уменьшается.
... переберем все расклады...

Date: 2011-10-27 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Читали, наверно, но хотели сохранить японский колорит.

Date: 2011-10-27 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Это-то понятно: если раньше вероятность каждого игрока на победу в турнире была одинакова, 1/n, то по новым правилам она стала равной одному из трёх значений: 1/n-sир, 1/n+sевр и 1/n+sкит. Из-за того, что сумма вероятностей по-прежнему равна 1, получаем, что sир=sевр+(n-2)sкит, и очевидно, что все числа положительны.

Вопрос в задаче был, верно ли что sкит=sевр, или же sкит < sевр, и иранец "отблагодарил" таким образом израильтянина больше, чем других.
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Задача, очевидным образом, осмысленна лишь при n=2 и выше. Случай 4 игроков, действительно, анализируется прямым перебором вариантов (всего двух, на самом деле, - встречаются ли Е и И в первом туре или нет). Варианты, очевидно, равновероятны. Каковы вероятности победы Е и К в каждом из случаев, Вы посчитали?

Date: 2011-10-27 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Перро очень по японски звучит, конечно. Есть исторический анекдот про плакаты, развешанные в Японии в тот год, когда генерал МакАртур баллотировался в президенты США: "Japan plays for MacArthur's erection!"

Date: 2011-10-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
куда этот генелар макал свой tool?

Date: 2011-10-27 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
вероятность каждого из них выиграть турнир равна ровно 1/n.

Кхм, а не 1/2^n?
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Разумеется два равновероятных.
Ну прикинул.
Антисемитизма и цыцарофобии не обнаружил.

Date: 2011-10-27 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ну да, разумеется, единичка на всех поровну...
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
В смысле в зависимости от расклада вероятность победы еврейца (цыцарца) увеличивается или остается прежней (как без дискриминации).

Date: 2011-10-27 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 5paws.livejournal.com
Пусть N - число игроков. Понятно, что все эти иранские выкрутасы имеют смысл только если иранец - лучший, иначе лучший все равно выиграет. Так что предположим, что это так. Тогда жидовской морде достаточно быть лучшим из оставшихся (p=1/(N-1)), но это не необходимо, так что вероятность строго больше 1/(N-1). У иранца тоже шанс ненулевой, поэтому остальным остается строго меньше 1/(N-1) на нос.

Date: 2011-10-27 04:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я написал, «помогает не так сильно, как израильтянину», т.е. sкит < sевр. Резон такой: для израильтянина вероятность встретить иранца такая же, как для китайца вероятность встретить иранца или участника, который заменил иранца из-за дополнительного правила. Но для израильтянина вероятность выхода из такой встречи в следующий тур равна единице, а для китайца нет.

Квикчек: рассмотрим турнир из 4 участников.

Вероятность того, что его выигрывает иранец, равна:
p_ир = p(ир. самый сильный) * p(изр. посеян в другой половине) * p(изр. проигрывает первый тур), т.е. (1/4)*(2/3)*(1/2) = 1/12.

С другой стороны,
p_изр: p(изр. самый сильный) + p(изр. второй)*p(ир. самый сильный) = 1/4+1/12 = 1/3.

На долю китайцев остается по p_кит = 7/24. Нигде не напутал?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 09:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios