Азы бандерлогии для кончающих
Oct. 21st, 2011 11:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
На смерть павиана
Полковник наш рождён был хватом, конечно. Похоже, что из всех арабских альфа-самцов Мухомор лучше всех понимал душу рядового бандерлога свой стаи, и вёл себя наиболее адекватным образом.По молодости, выгрызая свой пост альфа-самца в стаде обезьян с
Опять же, глядя на его клоунское обличье и манеры, вызывающие зависть у Жириновского, надо отметить, что Мухомор глубоко проникся бандерложеской премудростью: не обязательно время от времени публично казнить кого-нибудь для поддержания народной любви, достаточно просунуть в нос самое большое кольцо, воткнуть в жопу самые кудрявые страусиные перья и публично оплодотворять самых здоровых самок. Ну, и ещё нужны самые щетинистые бакенбарды, самая большая и красная жопа... Это гарантирует народную любовь (до тех пор, пока у альфа-лидера хватает сил держать шею прямо, несмотря на тяжеленное кольцо в носу). Короче, "кровавый диктатор" по меркам своего племени вёл себя скорее по-вегетариански*. Это-то и стоило ему в конце концов жизни.
В тот момент, когда из-за наличия внешнего возбуждения (в соседней клетке уже делили жён тамошнего вожака, неловко упавшего с дерева) бандерлоги начинают буянить, есть только один способ их утихомирить, - сразу перегрызть глотку одному-двум вожакам, а не пытаться по привычке корчить страшную морду и грозно визжать. Мухомор, оглядываясь на брата Мубарака, попытался не перейти ту грань, за которой у него начались бы неприятности с новыми друзьями с Запада, и в этом смысле рассчитал почти правильно. Откуда ж ему было знать, что у крошки-Саркошки не стоит рейтинг, и тот внезапно заверещит, как резаный? Кроме того, Мухомор, наверно, думал, что эти северяне не только ботают по фене, но и за базар отвечают по-пацански. Ну, так ему, наверное, казалось после просмотра голливудских фильмов.При всём при том, что кривляющийся Мухомор не мог ни у кого вызвать никаких симпатий, когда крепко сидел на своём суку, то, кáк его начали пинать за детские, по местным понятиям, шалости, было абсолютно возмутительно. Опять же, будь такие действия совершены соседями со схожим фено- и генотипом, никто б этому не удивился, - все бы привычно поморщились от омерзения, но что ж с
Хотелось бы, конечно, надеяться, что зрелище озверевших от страха бандерлогов, голыми руками линчующих бывшего (искренне!) любимого вождя, хоть кому-нибудь послужит хоть каким-нибудь уроком, но - увы, судя по выражению лица г-жи Клинтон, впереди процесс международного сотрудничества с целью оказания помощи ливийскому народу в лице Переходного Правительства. Будем вместе (ладно, будете вместе - нас, надеюсь, не примут в песочницу) строить демократическое общество. Ливийская Арабская Капиталистическая Бандерлогия. Расстегайте кошельки, денег просят вожаки.
___________________
*До сих пор никто не дал внятного объяснения разумных причин, зачем Мухомору понадобилось взрывать рейс Пан-Ам. Клоунада перед своими? Идея в мутной воде перестроечных времён доказать своё право на лидерство не только над бандерлогами своей стаи, но и над соседними?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-21 09:46 am (UTC)Азы бандерлогии
Date: 2011-10-21 09:48 am (UTC)крышудрузей правильных искать. Поучился бы у дамасского коллеги.Re: Азы бандерлогии
Date: 2011-10-21 09:56 am (UTC)Re: Азы бандерлогии
Date: 2011-10-21 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:19 am (UTC)http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2011/09/25/libya-bodies-of-1-270-prison-inmates-killed-by-colonel-gaddafi-regime-found-in-mass-grave-115875-23446001/
no subject
Date: 2011-10-21 10:34 am (UTC)О чём, собственно, и был изначальный пост.
С кем сравнивать?
Date: 2011-10-21 11:56 am (UTC)Пожалуйста, объясните, как всё-таки следует сравнивать. Вот, например, нас-израильтян ругают за то, что мы себя ведём плохо в сравнении со Швейцарией или там, Канадой, тогда как надо (?) сравнивать вот с этими:
>>В мире есть десятки конфликтов, ничуть не менее кровавых и ничуть не менее непримиримых, тем не менее сама попытка их публичного обсуждения и "коллективного решения" есть вмешательство во внутренние дела и вообще полное табу. Индия и Пакистан в Кашмире, Турция и курды в Турции и Ираке, Франция и Испания против басков в Европе, я уж не говорю про молчаливую резню в Африке и территориальные споры России с Японией и Китая с Тайванем.
Или, например, вот тут убедительнейшим образом призывают сравнивать нас с Турциею и (моим с детства любимым акронимом) ТРСК: Решение проблемы по-янычарски
Мне кажется, что, если уж выбирать, с кем сравнивать, так выбирать. Современный российский режим - гуманистический рай по сравнению со сталинским, но давайте уж сравним, как следует - предлагаю Алтынорду. А отдельных подловатых его представителей (Говорить правду легко и приятно или Турбонаноротация в космических масштабах), если хорошенько сравнить, так они прямо-таки на миро-нобелевку потянут. И правильно - этих, которые в Калифорнии, сажать, а тех, которые в Азеопе, медалькой награждать - ландшафт потому что разный. Правильно?
Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-21 01:12 pm (UTC)Видимо, сравнивать можно (и нужно) "игроков", вошедших или могущих войти в контакт в пространстве-времени.
Скажем, мне очень неприятно знать, что мусульманским девочкам принято делать genital mutilation. Но пока это делают в афганских или суданских деревнях (а хоть бы и в тамошних городских госпиталях), мне
на это наплеватьнет оснований вмешиваться в чужую жизнь далёких от меня людей. Но если это же самое будут делать жители соседнего квартала, это существенно поменяет дело.Человек, переживший сталинские лагеря, имеет полное моральное право брюзжать на нынешних российских свободолюбов, что-де они параши не нюхали. Но для семнадцатилетнего лимоновца это не аргумент, и правильно. Меня не смущает то, что мои пращуры, во исполнение Завета, истребляли местные ханаанские племена до последнего ребёнка, - так тогда принято было решать межплеменные диспуты. Разумеется, это не следует сравнивать с существующими нормами.
Очень обидно бывает, когда поезд истории едет слишком быстро и "контакт" одновременности прерывается. В начале 20 века турки вырезали армян почти в полном соответствии с правилами поведения на тогдашнем Востоке: они и греков, и болгар так же резали там, где те им мешали (бунтовали, мешали воевать). А где не мешали, там и не вырезали, кстати, поэтому и армяне, и греки, и сербы, и болгары уцелели, несмотря на сотни лет турецкой власти. Если б не последующие события, главным образом, Шоа, про армянский геноцид помнили бы только сами армяне, и ни до кого не домогались бы с требованием "признать геноцид" (зачем? компенсации? не было такого в заводе, если уж сразу по окончании ПМВ не получили, то и шансов не было бы).
Напротив, когда разные миры приходят в контакт, приходится сравнивать. Испанские конкистадоры пришли в ужас от ацтекских человеческих жертвоприношений (при том, что сами испанцы прекрасно сжигали еретиков на костре, но их-то было за что сжигать). По результатам сравнения они не отдали под христианнейший суд Верховного Жреца и не заменили его на демократически назначенного епископа, а истребляли целенаправленно всех жрецов, как изуверов и врагов Господа.
Непростые турецкие взаимоотношения с Кипром по меркам начала 20 века заслуживали бы Нобелевской премии мира: подобно Нансену, турки развели в стороны две режущие друг друга стороны, сохранив десятки тысяч жизней, и не дали благодатному краю прийти в упадок от обезлюденья, переселив туда работящих простых людей. По меркам середины-конца того же века это уже было "нарушение прав", заслуживающее осуждения по крайней мере на уровне lip service. И никто бы не стал сравнивать Турцию с Изралем, не начни турки нас учить, как надо обращаться с арабами Газы.
В современном мире "контакты" становятся всё более обширными, и в одном и том же здании ООН под одной крышей сидят каннибалы, бандерлоги и калифорнийские профессора. Если это считать "контактом", то да, надо судить по закону сильного полторы сотни глав государств-членов ООН за то, что они нарушают моральный кодекс силиконового гражданина. Если не считать, то что они, а главное, "мы" (условный западный мир) там делаем?
Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-21 02:20 pm (UTC)Я имею в виду, исламская борьба с Западом (в моём представлении) - борьба традиционного общества против модернизации. Борьба людей, положению которых угрожает модернизация, против западного влияния. Трудно оставаться в стороне от этого. Я считаю западные усилия по модернизации незападных стран вполне правильными. Вон даже ООН, со всеми его подонками - за прогресс и развитие.
То, что "мерки" в политике и на войне постепенно меняются - согласен. Значит ли это, что меняется этика? Сомневаюсь. Например, понятно (э, ?), что наши предки, когда вырезали врагов до последнего ребёнка, действовали, как было принято вокруг. Но "хорошо" ли убивать детей? Я думаю, что люди в глубине души знают, что хорошо, а что плохо. Действительно ли евреи три тысячи лет назад в глубине души не чувствовали, что убивать детей "нехорошо"?
Я думаю, что этика - штука простая и всеобщая. Понятное дело, среди тех же калифорнийских профессоров найдётся немало таких, что скажут постмодернистски: этика у каждого общества - своя, а уж взаимоотношения обществ с разной этикой - сложнейшая штука. Тут надо осторожно и с уважением. Вот, например, к Каддафи в шатёр заползать. А простой этика кажется только таким, у которых мозги не вмещают чего посложнее. Но ведь Вы, кажется, не из таких профессоров?
Мы ведь сами негодуем, когда "Запад" требует по разным "меркам" от нас и от людоедских стран. Мне кажется, от всех следует требовать по одной "мерке". Так что да, даже если кровавый убийца Каддафи убил намного меньше невинных людей, чем кровавый убийца Ассад, медаль от меня он не получит. Теперь ему, правда, она уже и не нужна.
Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-21 03:06 pm (UTC)Далее. Сколько мы бы не занимались казуистикой, решая заранее, кого по каким законам надо судить, всё равно жизнь подложит свинью в виде непредусмотренной ситуации. Чтоб далеко не ходить, - нужно ли судить Главковерха Обаму за то, что с беспилотника в Йемене уничтожен боевик аль-Каиды, случайно являвшийся также американским гражданином? Не будучи специалистом в американской юриспруденции, я бы счёл, что обнаружение во вражеских рядах с оружием в руках во время военных действий должно сводить на нет привилегии, даваемые гражданством. Вот если б его в плен захватили, тогда делать нечего, пришлось бы с присяжными...
Мой главный принцип - я стараюсь не лезть в чужую жизнь, рассчитывая на то, что в ответ не будут вторгаться в мою. А уж если пришлось иметь дело с существами иной породы/иной эпохи, то оглядывался бы не на их моральный кодекс или ещё чей-нибудь, а только на свою совесть. Скажем, сколько бы мне не досаждали бродячие кошки или бездомные собаки, я никогда не решусь на то, чтобы их уничтожать. Ловить, стерилизовать, дезинфицировать, свозить в питомники/резервации, там кормить, чтоб свой век дожили - да, хоть это и дорого. А вот расстреливать на улицах или травить крысиным ядом - нет. При этом опрыскивать спреем мух, гораздо менее опасных, приводя к их массовой гибели, я прыскал, прыскаю и буду, пока эта мерзость не исчезнет. И не надо в этом искать внутренней логики, хотя, думаю, мою позицию разделяет пресловутое большинство 80% граждан Израиля.
Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-21 04:15 pm (UTC)Как я признал когда-то после длинных бесед с религиозно-соблюдающим сотрудником, разные мировоззрения (культуры, этики) не могут существовать в контакте без борьбы. Эта борьба не обязательно должна быть насильственной, конечно.
Так что я согласен - "когда разные миры приходят в контакт, приходится сравнивать". Но сегодня все люди "в контакте". Ваш "главный принцип" значит всё меньше - все лезут ко всем. Так что я, хоть и напрямую не "лезу помогать" бангладешской модернизации, радуюсь ей (и непрямо работаю на неё).
те же люди, которые обрезают афганских девочек
Date: 2011-10-22 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-22 09:32 pm (UTC)Я поставил там смайлик, намекая, что я не думаю, будто это буквально "те же люди".
Но я думаю, что их причины в конечном итоге - борьба с модернизирующим западным влиянием, разрушающим традиционную структуру их общества.
no subject
Date: 2011-10-22 09:58 pm (UTC)с буквально теми же они крайне вряд ли даже встречались. Вы ведь не полагаете, наверное, что АльКаида -- это секта практикующих женские обрезания?
я думаю, что самое загадочное -- это отсутствие ихнего собственного сообщения о целях и причинax
no subject
Date: 2011-10-23 07:53 am (UTC)Среди большевиков было немало "интеллигентов", никогда не занимавшихся заводской работой. Тем не менее, "освобождение" "рабочего класса" было важной частью их идей. Возражение большевикам в стиле "ты чего за рабочих, у тебя же мама учительница" мне не кажется продуктивным.
Я думаю, что "Красные бригады" не были "типичными итальянскими студентами", но подобные взгляды были широко распространены среди итальянских студентов. "Красные бригады" отличались, в основном, организацией, методами и успехом. Даже сегодня жалкие огрызки разношёрстых марксистов хулиганят на всяких анти-глобалистских демонстрациях, а тогда все эти маоисты-троцкисты-сталинисты и десятки других сортов и им симпатизирующие составляли, возможно, большинство в итальянских университетах.
Точно так же, Аль-Каэда разделяет взгляды, широко распространённые в исламских странах. Каждую пятницу подобные вещи рассказывают во многих мечетях, на огромной части планеты. Аль-Каэда отличалась, в основном, организацией, методами и успехом. Ничего особенно загадочного или интересного я в ней не вижу. Она должна интересовать полицейских и военных - ну, как их интересуют веяния моды среди мафиози.
no subject
Date: 2011-10-23 05:26 pm (UTC)Это Талибан, если мы до сих пор о территории афганистана говорим. Он другая организация, не АльКаида. Тоже, конечно, пакистанскими спецслужбами на деньги американского налогоплательсчика сделаная, но другая.
no subject
Date: 2011-10-23 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 08:24 pm (UTC)Это уже второй Ваш комментарий подряд, где Вы настаиваете на различиях между группами. Правильно - каждая группа чем-то отличается. Эти различия надо изучать тому, кто хочет понять их динамику - полицейским, например. Мне эти различия выглядят второстепенными. Главные причины их существования схожи.
Если Ваша цель - доказать мне, что я неправильно сказал в начале про "те же люди", то технически Вы правы, конечно. Я ведь это сразу признал - извините, если в недостаточно явном виде.
Я имел в виду, что и Мохаммед Атта, и многочисленные радикальные муллы из Пакистана или Египта, и Талибан, и Хизбалла, несмотря на всю важную разницу между ними, движимы в конечном счёте одним - желанием противостоять влиянию Запада на традиционное общество. В моём разговоре с хозяином журнала подобный уровень конкретизации был уместен (и задан им, а не мной).
no subject
Date: 2011-10-23 09:31 pm (UTC)Т.е. мои представления полностью противоположны Вашим: второстепенными мне представляется именно сходства и временно заключаемые ими союзы, которые действительно бывыют. В практическом смыле это имеет прямое отношение к первоначальному вопросу: будут ли дикие пакистанские муллы порождать видимый на западе терроризм если перестать пытаться сорвать паранжу с трудящейся женшины востока. Вы, если я Вас правильно понял, полагаете что будут.
no subject
Date: 2011-10-23 10:41 pm (UTC)Кем основаны Хамас и Аль-Каэда, мне кажется, неважно. Ведь не это мотивирует их рекрутов, а их идеология, цели, методы и успех. Декларируемые цели Аль-Каэды - искоренение иностранного влияния в мусульманских странах, защита традиционного ислама, изгнание неверных, введение шариата, борьба с мусульманскими властями, которые не вводят шариат, а потворствуют западному влиянию и так далее. Я не вижу, чем это принципиально отличается от пакистанских мулл-традиционалистов или от Хамаса. Детали, конечно, разные. Но все эти группы привлекают людей по тем же общим причинам. Их утопии похожи между собой.
>...будут ли дикие пакистанские муллы порождать видимый на западе терроризм если перестать пытаться сорвать паранжу с трудящейся женшины востока
Да, это и есть главный вопрос. Да, считаю, что будут. Потому что невозможно "перестать пытаться сорвать паранжу". Сам факт существования Запада, подробности о жизни там, бьют по исламским традиционалистам. Даже если все неверные уберутся из Дар-аль-ислам, их влияние не уменьшится. Полностью блокировать информацию невозможно. Можно её извратить - это отличный пропагандистский приём, но он работает ограниченное время.
no subject
Date: 2011-10-23 11:00 pm (UTC)Собственно именно поэтому вопрос о различиях между группами не является технической деталью интересной только полицейским или глубокой теорией любопытной только ученым-этнографам. Вполне так так практически разумный важный вопрос.
no subject
Date: 2011-10-24 09:20 am (UTC)Я думаю, что мысли и активность пакистанских мулл и им подобных мы создаем не "своими руками и за свои деньги", а просто фактом своего существования и образа жизни. Лучший способ с ними бороться - это не забывать, что отличает наш образ жизни от их практики и от их идеалов. Продолжать с убеждением и оптимизмом развивать наш образ жизни. Иногда ещё приходится защищать его, что мы делаем с переменным уровнем целенаправленности, эффективности и разума. Но это - второстепенная штука, хотя и важная. Второстепенная потому, что не она влияет на мулл, не она - главная им угроза.
Любая аналогия хромает и должна быть использована осторожно, но мне нравится Ваше сравнение Аль-Каэды с Красными бригадами. Мне кажется, что Запад победил Красные бригады (а ещё итальянских коммунистов и даже весь Советский Союз с его многочисленными клиентами по всему миру) не тем, что точно разбирался в тонкостях их идеологии (хотя разница между всякими троцкистскими изводами, маоистами, местными социалистическими и анти-империалистическими народно-освободительными националистами, сталинистами и так далее - тема для многих диссертаций и полицейских отчётов). Он победил своим оптимизмом, свободой и процветанием. Ну и, конечно, давал марксистам отпор по всей планете - с переменным уровнем целенаправленности, эффективности и разума.
no subject
Date: 2011-10-24 06:10 pm (UTC)О какой победе Вы говорите? Тридцать лет назад итальянские студенты взрывали вокзалы с красными лозунгами, десять лет назад германские студенты взрывали башни с кораном в кармане, еще через десять скандинавкские студенты устроят какую-нибуть бойню с цитатами из Энн Райд. Или они уже? Я понимаю, что очень соблазнительно вменить все нехорошее кому-нибуть сильно постороннему, кремлевским кагебешным негодяям или пуштунским мусульманским традиционалистам или Кощею с Горынычем. Но вряд ли это поможет в реальном решении проблемы.
no subject
Date: 2011-10-24 06:50 pm (UTC)Кстати, я залез в Вики, чтобы уточнить год прихода к власти Зия и тут же увидел там, что в 1979 году "группа пакистанских студентов сожгла американское посольство в Исламабаде". Так что аргумент об отсутствии терроризма не вполне верен.
Пакистан был союзником на уровне государственных отношений. Но настроения в пакистанском обществе были анти-американскими, причём это усиливалось во времени. Очевидной причиной была афганская война, но, по моему, главными причинами были изменения в пакистанском обществе, западный пример и желание традиционалистов не допустить направления изменений по этому примеру.
Победа была над идеологией - букетом марксистских и около-марксистских идеологий, которые были популярны 30-50 лет назад. Результатом этой победы стало укрепление и расширение современного образа жизни. Сегодня есть другой букет идеологий. Когда-нибудь победим и его, и современность придёт в новые места и к новым людям.
Я не вменяю постороннему больше, чем он заслуживает. СССР сыграл большую роль в распространении и поддержке марксистов по всему миру, но были и местные причины, сопротивление западной демократии, рынку и тому подобному. Без СССР победить их было бы легче, наверное, а может быть, и нет. Я не говорю, что какой-то пакистанский Горыныч сам послал "германских студентов". Но враждебность к Западу у "исламистов" из разных стран - общая.
Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-22 08:06 pm (UTC)Месяца четыре так назад мне в машине радио рассказало, что что видным министром(по финансовой части, деталей не помню) в ливийском переходном правительстве работает американский профессор экономики. Не калифорнийский, правда, а из Сиеттла, но тоже неплохо. Интервью давали -- с ним, с женой, с коллегами.
Надо бы заметить, что ни до ни после я про профессора ни слова не слыхал. Что наводит на нехорошие мысли о несколько преувеличеной роли американских гуманитариев в развитии ливийской революции.... Но он там явно хотя бы был.
Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-24 06:03 am (UTC)Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-24 07:05 am (UTC)он генерал. но мне ж отсюда не видно -- насколько свадебный он генерал
Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-24 09:26 pm (UTC)Но усы, кстати, очень перспективные.
Re: С кем сравнивать?
Date: 2011-10-24 07:32 am (UTC)отдельно интересно почему та передача была столь поздней от начала событий и единственной. мне ведь машинное радио перед этим скармиловало репортажи из Ливии с участием какой то беременной ливийской американки, которую обеспокоеные родственники в Триполи не подпускают в квартире даже к окнам подойти, не говоря уж на улицу выйти. Но соседи ей рассказывали что... и это подавалось как лучший источник новостей о происходящей в Ливии революции. А также другие столь же слабо информированые и зачастую скудно по=английски разговаривающие странные люди снабжали международные СМИ не менее странной информацией о происходящем. И все это время в самом сердце ливийской оппозиции на ключевом посту активно работал настоящий живой американский профессор. И вся американская семья его в Сиеттле, с которой он рутинно по телефону обшался, она тоже вроде бы от журналистов не пряталась.
no subject
Date: 2011-10-21 12:09 pm (UTC)хорошая наглядная агитация!!!
Kaddafi
Date: 2011-10-21 02:52 pm (UTC)V. Hinich
Re: Kaddafi
Date: 2011-10-21 03:07 pm (UTC)Re: Kaddafi
Date: 2011-10-22 01:54 am (UTC)A Putinu b ne stal. S chego?
V. Hinich
Re: Kaddafi
Date: 2011-10-22 03:58 pm (UTC)с пальцем на ядерной кнопке, например...
Re: Удалённый коммент
Date: 2011-10-21 02:39 pm (UTC)Re: Удалённый коммент
Date: 2011-10-21 02:47 pm (UTC)