xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Бандерложество на марше

Ф-фу.
Слава Б-гу.
Жив, здоров, кажется, не сошёл с ума, наконец дома.

Теперь, когда уже нет опасности сглазить, и тот единственный плюс, который был во всей ужасной истории, получен, оприходован, занесён на баланс, можно поговорить и о минусах.

Впрочем, про самый главный минус "ХВ" уже чуть-чуть написали раньше. В условиях неоконченной войны заставить всю нацию ощутить чувство вопиющей несправедливости, узаконенного беззакония, - хуже быть не может. К чему все разглагольствования о судах, приговоре, помилованиях, тридцати пожизненных сроках (и так-то надо было иметь здоровое чувство юмора, чтобы такую формулировку выносить). На продажу - всё. Политики, армия, про медиа и говорить-то стыдно. Если у кого-то ещё были иллюзии, что в стране всерьёз действуют законы, - добро пожаловать в "клуб реалистов".

Но одно из следствий такой эрозии понятия "справедливость" сулит куда больше неприятностей в будущем. Мы постепенно превращаемся из жителей-граждан в стадо бандерлогов, как наши арабские соседи, - привыкаем принимать решения, плюя на ответственность которая, может, и не наступит никогда. К примеру, население Газы в подавляющем большинстве проголосовало за ХАМАС и открытую войну с Израилем (не то, чтоб другая сторона предлагала другую цель - стратегия была погибче). Ну что ж, проголосовало - должно было бы получить эту войну на полную катушку, как немцы в 1945-м расплачивались за свой демократический выбор в 1933-м. Но нет, никакой расплаты нет и очевидным образом не будет, - поэтому в исходе любого следующего голосования в Газе сомнения нет. Большинство проголосует за самую людоедскую опцию из предлагаемых. То же самое можно с гарантией предсказывать про египетские, сирийские или российские выборы.

В Израиле до сих пор всё же граждане, как в античных демократиях, несли личную ответственность, по крайней мере, за политику в области войны и мира. Когда-то, в начале девяностых, поддавшись на ложное ощущение, что мир переменился по рецептам пророка Исайи и можно вместо резервистских сборов заниматься шоппингом в моллах, растущих как грибы, евреи проголосовали за интригана Переса и рохлю Рабина. Хватило одного срока, чтобы понять, что эти ребята немедленно зарулили не туда, чтобы скинуть их. Ещё один пряник посулил беспринципнейший выжига и пройдоха Барак, но его с истинно арабской изобретательностью надули Насралла с Арафатом, и с тех пор, несмотря на камлания, обещания и давление, все последующие годы граждане-воины упорно голосуют за "ястребов" (столь же упорно оказывающихся если не голубями, то куропатками), прекрасно осознавая, что в случае чего именно им (или их детям) одевать военную форму и брать оружие.

Но история с Шалитом показала, что в нашем кафкианском мире запросто можно давить (самым демократическим образом) на власть, не рискуя абсолютно ни чем в случае выигрыша. Пляски с картонными шалитами по всей стране и выспренне-пошлые школьные собрания, тысячекратно усиленные мегафонами, айфонами и телекамерами, привели к "торжеству доброты над холодным расчётом" и к предсказуемой сделке по обмену одного симпатичного мальчика на десяток-другой (пока ещё) никому неизвестных жертв статистики в будущем. Интересно, сколько из поддерживающих эту сделку согласились бы, чтобы их ребёнок притащил в дом с помойки блохастого, но очаровательного бездомного щенка, понимая, что через неделю щенок ребёнку надоест, а кормить выросшего бестолкового ублюдка и гулять с ним всю оставшуюся жизнь придётся именно им, родителям? Неужели те же 80%, что поддерживают сделку Шалита?

Я, конечно, не жестоковыйный Трурль и не буду желать, чтобы следующие жертвы террора оказались именно среди энтузиастов-шалитчиков. Во-первых, шутки с теорией вероятностей глупы и неуместны, а во-вторых, такое наказание всё же было бы непропорциональным, даже если б можно было назначать судьбу демагогам. Но вот что бы я сделал (и это вполне в человеческих силах), - так это я бы к каждому дому, где будут сидеть "шива" по погибшему от рук свежих отпущенников, свозил весь штаб борьбы за освобождение Гилада Шалита в полном составе,  вымазанных дёгтем и извалянных в перьях, и заставил бы их там сидеть всю неделю, прося прощения у всех входящих и выходящих. А наши человеколюбивые телеканалы я бы обязал вести непрерывную трансляцию с этого места всю неделю, чтоб в прайм-тайм Йонит Леви сменяла Геулу Эвен, а та - придурковатую Яну Брискман, а в утренние часы чтоб по-блядски подмигивала и вульгарно причмокивала Анна Шулик-Покемон, не знающая, в какую жопу ей засунуть свои руки. Никаких других передач, рекламы, кино - одна сплошная трансляция 24/7, чтоб все видели. Реалити-шоу. А всех несовершеннолетних участников подтанцовки (старше 13 лет) я бы привозил на школьных автобусах на несколько часов в день, посмотреть на то доброе дело, в котором они участвовали.

Два исключения я бы сделал. Одно - для того жулика, который был организатором камланий и умудрился наебать "штаб освобождения" на изрядную сумму денег (забыл, как его звали, этого достойного человека). Его я бы назначил организатором подвозки питания и установки биотуалетов для участников описанного реалити-шоу. Пусть ещё раз повторит на бис свой подвиг разведчика.

Второе - для семьи Гилада. К ним нет и не может быть никаких претензий, даже если б они похитили с целью обмена на своего ребёнка дедушку Переса и всю фракцию "Кадимы". Ни в божеском, ни в человеческом суде не может человек быть заставлен свидетельствовать против своих близких или лишён возможности бороться за них всеми законными средствами. Но мне почему-то кажется, что они через относительно небольшое время свалят под шумок из Израиля. Куда-нибудь во Францию, Австралию, Канаду... Люди они не бедные, как-нибудь устроятся. Потому как жить здесь под дамокловым мечом ожидания того, что к тебе неизбежно ввалится какая-нибудь сволочь с микрофоном и будет спрашивать, что ты можешь сказать мужу расстрелянной в автомобиле женщины с тремя детьми, - наверное, невозможно, честный человек должен свихнуться. Ну, или посвятить всю оставшуюся жизнь отмаливанию греха. Впрочем, может, в этом месте я излишне драматизирую, и вольётся семья Шалит в стройные ряды борцов за мир и за освобождение палестинских политзаключённых, чтобы доказать, что они это не из эгоистических соображений делают, а из принципа. Хотя мне казалось, глядя на их лица, что они люди честные. Если честные - уедут, скорее всего.

Ну, и небольшое техническое замечание под конец. Справедливости ради (насколько это может быть видно дилетанту), ШАБАК и Моссад действительно постарались сделать всё возможное для того, чтобы минимизировать количество будущих жертв. Наиболее одиозные и опасные звери выброшены за границу или хотя бы за забор в Газу, где и без них нет недостатка в желающих нам добра. Та чёрная сотня, которая отправится в Иудею и Самарию, видимо, по ШАБАЧьим представлениям менее опасна и будет в любом случае под надзором какое-то время. В этом смысле нам, скорее всего, не врут, и расчётные риски в самом деле минимизированы до предела.

Но есть ещё и "безымянная" половина, те пять сотен, которых Израиль "освобождает по своему выбору". Это конокрады, автоугонщики, домушники, любители побросать камнями в проезжающие автомобили, которым удалось только ранить, а не убить пассажиров. Все эти шлемазлы попали в израильскую тюрьму разными путями, а выйдут оттуда, обладая востребованной, доходной и почётной профессией. Судьба более успешных коллег им послужит примером, а даже если аллах призовёт к себе в канцелярию досрочно, - жёны и дети не останутся голодать. И вот пять сотен таких молодых специалистов, поехавших по распределению в свои деревни, - как раз та выборка, где угрюмая статистика не заставит себя долго ждать.

Так что выпьем, бояре, за освобождение капрала, уже теперь старшины Шалита водки, не чокаясь, и закусим чёрным хлебом. Хотя бы он и его семья сегодня по-настоящему счастливы.
____________________________________

P.S. Link dump:
Louis Rene Beres on the legality issues.
Ari Shavit in attempt to get past the hysterics and return to senses on the wake of the deal.
Karni Eldad with the obvious observations.
Эйяль Пидораз про то, как его заживо линчевали в Анатот, - опубликовано за неделю до того, как участник пикника в Рамалле вышел на свободу. Чувство такта не изменяет почвоведам.
Дебка: сто первая скрытая статья, по которой Израилю придётся платить в рамках сделки, - не теоретическая, а вполне практическая легитимизация ХАМАСа.
Caroline Glick on the limits of democratic manipulation by the public opinion, past errors and future challenges.
Yaakov Hasdai and Shmuel Zakai on military/intelligence aspects of the deal.

Date: 2011-10-18 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
сейчас гуманисты набегут...

Date: 2011-10-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Готовим дёготь и перья.

Date: 2011-10-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Второе - для семьи Гилада. К ним нет и не может быть никаких претензий

C этим я не могу согласиться.

2 раза ИМХО

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:05 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:07 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:15 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:15 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:21 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:27 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:42 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] uppsss.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:40 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] uppsss.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:43 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 02:50 pm (UTC) - Expand

почти офф-топ

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 03:41 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:00 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:08 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:23 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:26 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:30 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:38 pm (UTC) - Expand

Last remark

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:41 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:13 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:21 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:33 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:36 pm (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] arosha.livejournal.com - Date: 2011-10-19 08:50 am (UTC) - Expand

Re: почти офф-топ

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-19 09:10 am (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] arosha.livejournal.com - Date: 2011-10-19 08:57 am (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2011-10-18 03:24 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-10-18 03:43 pm (UTC) - Expand

Re: 2 раза ИМХО

From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com - Date: 2011-10-18 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-18 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Хотя бы он и его семья сегодня по-настоящему счастливы. <<

Дa. Вooбще, хoрoшo скaзaннo у Ивaнa Нaви:
"Шалит в Израиле.Те, кто с мозгами - осуждают сделку, кто с сердцем- оправдывают. А третьи, у кого и то и другое имеется, разрываемы противоречиями."

Хoтя, нa сaмoм деле, всё яснo. Вы всё хoрoшo скaзaли. Если бы oни пoлучили ту вoйну, зa кoтoрую гoлoсoвaли, все вoпрoсы были бы сняты. И пленных oни oсвoбoждaли бы не зa тысячу негoдяев. a из чистoгo стрaхa.

Date: 2011-10-18 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Оставив за скобками сделку Шалита (она уже свершилась), мне очень не хочется, чтобы моя страна превратилась в бандерлогово, где действует только право громогласного или блатного.

Date: 2011-10-18 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Мне нравится, как Вы пишете. Напоминает вот это:

http://bash.org.ru/quote/402188

Date: 2011-10-18 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] starr-ina.livejournal.com
Спасибо за хороший и обстоятельный пост!Рада за мать и отца Шалита! Мои поздравления! Но как-то сразу возник у меня вопрос: если бы отец не был вхож в верхние сферы, могло бы свершиться освобождение? И еще: сколько теперь старшин и капралов будет взято в плен? Дырочку-то открыли и показали - как и что можно и сколько получится. Все так неоднозначно!

Date: 2011-10-18 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Повторюсь (уже ответил выше Профи): наличие дополнительных возможностей у семьи Шалит никоим образом не влияет на мою оценку ситуации, и желающих заработать на работорговле всегда было и будет преизрядно.

Меня всерьёз беспокоит эволюция моих сограждан. Разрушительная деятельность людей при камере, монетизирующих любую человеческую эмоцию, - едва ли не страшней ХАМАСа.

И если есть что-либо однозначное во всей этой истории, - так это чувство омерзения к телевизору, радио, газетам.

Date: 2011-10-18 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
со всем согласен, кроме одного. с каких пор обменять жизнь своего ребенка на соседского стало приемлемым с моральной точки зрения?

Date: 2011-10-18 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Всё-таки это не на соседского, а на "анонимного будущего вероятностного". Таких законов вроде бы нет, а "аморальность" поступка здесь сейчас обеляется заявлениями об априорных вероятностях со стороны специалистов.

Хотя если посмотреть назад, то нет ничего нового... Еврейским общинам устанавливали совершенно жлобские рекрутские нормы, причём почти неизбежно сопряжённые с религиозной конверсией рекрутов-кантонистов. И кагалы, кряхтя и проклиная Амалека, хватали бездомных/беспризорных/бесталанных еврейских детишек и сдавали их "в зачёт нормы" вместо детей "уважаемых граждан". Обыденная практика постепенно обеляет аморальность...

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2011-10-18 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-18 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] akrav.livejournal.com
          Не во всём могу с вами согласиться, кое-в-чём да, кое-в-чём нет.

          Первое и главное.  Самая большая беда сделки -- не в том даже, что на свободу выйдет большое количество всякой опасной сволочи, -- а в том, что Израиль в принципе согласился платить выкуп за жизнь своего гражданина...или за своё собственное существование.  Разница между этими двумя «или», конечно, велика, но она количественная И ТОЛЬКО.
          Нет, в принципе, заплатить выкуп -- можно и иногда нужно.  Но до сих пор в обозримом прошлом, да и вообще в истории (насколько я могу припомнить) так делалось только в двух случаях:
          1: когда захватчик был ситуационно сильнее, и других способов освободить заложника живьём не было видно;
          2: когда выкуп платили в качестве военной хитрости, с целью обезопасить заложника и выманить врага из укрытия, с целью его последующего захвата или ликвидации.
          А заплатить шантажисту выкуп в процессе «законной» сделки вроде как равных партнёров, и после этого мирно разойтись, как продавец и покупатель после совершённой покупки -- ...ну право же, если были в мировой истории прецеденты, хоть на микро-, хоть на макроурове -- напомните.  По-моему, не было.
          А значит -- еврей нынче окончательно согласился, что... (прошу прощения за такой оборот речи, но гнусная синекдоха здесь настолько уместна, что не могу удержаться) ...еврей, стало быть, согласился, что за свою безопасность и жизнь ему положено платить.
          И это возвращение некоей реалии XV века -- европейцы приняли сейчас совершенно как должное.  (Официальная реакция Европы -- приветствие, поздравления обеим сторонам, «шаг на пути к миру» и т.п.)

Другие возражения.

> ШАБАК и Моссад действительно постарались
> сделать всё возможное для того,
> чтобы минимизировать количество
> будущих жертв. Наиболее одиозные
> и опасные звери выброшены за границу
> или хотя бы за забор в Газу»

          Я, конечно, понимаю, что ни Шабак, ни Моссад не могли принимать долгосрочных политических решений -- только сиюминутные тактические. Но, having said that, замечу, что выставить мерзавцев ЗА ГРАНИЦУ, или хотя бы в Газу -- это решение, явно намекающее на то, что наша сторона считает сделку законченной, и продолжения не последует.
          Как ни странно, за границей, где старая, исер-харелевская репутация Моссада парадоксально сильна до сих пор, в это пока не верят:  взгляните-ка, например, вот на этот достаточно типичный коммент в одном крайне недружественном российском блоге:
Image
          Эх, вашими бы устами, г-н Аль-Сталь, да мёд пить...

          Ну и ещё:  не уверен, что эта история послужит арабам ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ стимулом ко взятию заложников.  С ней или без неё, они взяли бы столько заложников, сколько им удалось бы.  Израильских заложников берут не для того, чтобы получить «своих» по обмену, а для того, чтобы нанести удар в самое чувствительное место израильского общества.  Им ведь самим эти освобождённые не просто не очень-то нужны, но даже, думаю, такое приобретение негласно рассматривается ими как вынужденная издержка.  Не зря они боролись до победы за освобождение мелких убийц -- но уступили сионистскому врагу двух главарей:  зачем им два лишних рыла в толчее вокруг корыта.

Date: 2011-10-18 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Известное дело - легенда об Израиле сильнее самого Израиля. Кое-где. Пока.

Date: 2011-10-18 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Кстати, насчет "Израиль в принципе согласился платить выкуп за жизнь своего гражданина...или за своё собственное существование." -- это началось не сегодня.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-10-19 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-19 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golan.livejournal.com - Date: 2011-10-19 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-20 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-18 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Из мне известных - лучший пост по теме. И дискуссия интересная.
ПМСМ - не свалят, а вольются. и не будут заморачиваться по поводу грядущей сволочи с микрофоном, тем более, что сволочь будет вполне лояльна.

Date: 2011-10-19 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вот ученые из лаборатории считают, что свалят (http://israelisatirelab.blogspot.com/2011/10/shalit-family-flees-israel-ahead-of.html).

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2011-10-19 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-19 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2011-10-19 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radaalex.livejournal.com - Date: 2011-10-19 09:52 am (UTC) - Expand

Офф-топик

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-20 06:39 am (UTC) - Expand

Re: Офф-топик

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2011-10-20 08:14 am (UTC) - Expand

Re: Офф-топик

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-20 08:29 am (UTC) - Expand

Прецедент

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-20 08:36 am (UTC) - Expand

Re: Прецедент

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2011-10-20 08:57 am (UTC) - Expand

Для желающих понять.

Date: 2011-10-18 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nebotticelli_xl referenced to your post from Для желающих понять. (http://nebotticelli-xl.livejournal.com/116017.html) saying: [...] Лучший, из мне известных, пост по теме (обмен Шалита) http://xaxam.livejournal.com/439009.html [...]

Date: 2011-10-18 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
А вот моя позиция проще: если верить статистике примерно 80% населения сегодня было очень обрадовано. В израильской действительности такое случается исключительно редко (на моей памяти даже
не помню когда такое было; может быть и не было). Мне очевидно, что такое явление само по себе
повышает обороноспособность г-ва Израиль (никакого рационального объяснения этому явлению нет, но очевидно, по-моему, что в былые годы Израиль не загнулся только засчёт некотороог народного
единства, которого в последние лет 15 наблюдается гораздо меньше).
Мне также очевидно, что выход на свободу большого
количества террористов ослабляет обороноспособность. Какой из этих эффектов сильнее я оценить не могу и ты тоже не можешь. Поэтому для простоты я буду считать, что они (эффекты) одинаковы.
Т.е. рабочая гипотеза - в смысле терроризма эффект нулевой (попытки убедить меня в обратном я готов
слушать только от человека, имеющего большой многолетний опыт борьбы с террором и хорошо знакомого со списком выпущенных).
А тут ещё и Шалита выпустили!

Date: 2011-10-19 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ты тоже прочёл то, чего я не писал (http://xaxam.livejournal.com/439009.html?thread=4205281#t4205281).

"В смысле терроризма эффект нулевой" - это тождественный нуль, или фигура речи?

А если фигура речи, то давай я тебе задам практический вопрос. Готов ли ты прилюдно, здесь, пообещать, что после теракта, в котором окажется замешан один из вчерашних выпускников, ты поедешь к дому жертвы с плакатом "Я поддерживал сделку Шалита" на груди и попросишь прощенья у родственников?

Ты имеешь право спросить, мол, "почему я"? Но я это буду расценивать как отказ, со всеми вытекающими выводами об искренности оценки "нулевых потерь".

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2011-10-19 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-19 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2011-10-19 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-19 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2011-10-19 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-19 05:38 pm (UTC) - Expand

Shalit

Date: 2011-10-19 12:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ya ne sovsem soglasna s avtorom stat'i..
Prichem zdes' sem'ya Shalita da i on sam? Esli y strani i pravitel'stva ne nashlos' drygih sredst ego osvobodit', chem on vinovat? Znachit, nado Mossady bylo lychshe rabotat' chtoby drygim kakim sposobom pytat'sya osbojdat' svoih soldat..

Ne dymau chto oni svalyat kyda-to, ego sdelali nacional'nim geroem, teper' emy vsu jizn' ne dadyt zabyt' chem i komy on obyazan, toje daleko ne legkoe bremya..

Re: Shalit

Date: 2011-10-19 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
emy vsu jizn' ne dadyt zabyt' chem i komy on obyazan, toje daleko ne legkoe bremya

Ещё одна причина свалить, если у него (них) есть совесть.

Date: 2011-10-19 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] memdaletpey.livejournal.com
Редкий случай когда скромный читательTM не просто а категорически несогласен с позицией ув. редакции "ХВ".

/* Задумчиво покуривая трубочку с душистым "Герцеговина Флор" */ Позиция редакции в таком важном политическом вопросе близорука, недиалектична, антигуманна и страдает детской диареей левизной.

Моральное банкротство редакции о котором скромный читательTM неоднократно предупреждал, выглядит особенно убедительным на этом критическом примере.

На самом деле вопрос о стоимости выкупа в еврейской истории вовсе не нов. Все это уже было, и неоднократно, к сожалению. Например, печально известный случай Р'Махарама из Ротенбурга:
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/111856/jewish/Maharam-of-Rothenburg.htm

И было достаточно времени чтобы продумать что именно можно сделать в таких непростых ситуациях. А они никогда не были простыми. В конце концов был выработан принцип Pidyon shvuyim:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/captives.html

В Талмуде сосредоточен опыт многих поколений и выработаны общие принципы - что делать и насколько далеко идти в сражении за еврейскую жизнь. Надо сказать, к великой чести всех израильских правительств, отступлений от этих правил в современной израильской истории не было. Не хочу утверждать что политики руководствуются в своих действиях указаниями Талмуда, но тем не менее... Тем не менее случаи, такие как этот, имеют колоссальный морально-этический заряд и не могут решаться с позиций сиюминутной выгоды, политической, военной, PR или какой еще. В таких ситуациях именно этический аспект выходит на первый план.

Каждый член общества будет знать, и знать железно, что страна его не бросит, что бы с ним ни случилось. Да за такую страну стОит сражаться! В конечно счете, что этично то и практично.

Что же касается опасений насчет того что вот теперь-то выпущенные людоеды оттянутся на еврейской крови, то они безосновательны. Массовые обмены еврейских узников на террористов уже случались в прошлом, но они не сопровождались всплеском преступности.

Зато моральная сила Израиля заткнула глотку всем гадюкам семибатюшным а также гиенам пера, включая редакцыю ХВ. В сети даже промелькнуло предложение ввести новую единицу измерения моральной силы - килоеврей (КЕ). 1КЕ = 1027А.

Нет, ничто нас в жизни не может вышибить из седла!

Date: 2011-10-19 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Редкий случай, когда скромный читатель™ прочёл в тексте то, что великий писатель™ там не писал.

Я не знаю, какое решение принял бы я, если бы в моей единоличной власти было бы принять или одобрить сделку. К счастью (крещусь локтем :-) я в принципе не мог оказаться в таком положении: моё место у параши клавы, а не у кремлёвской или кириёвской "вертушки". Более того, есл Вы посмотрите предыдущий пост, то там описан истинно хеломский по своей мудрости рецепт, который ещё не поздно было бы попытаться осуществить.

Мой текст был совершенно про другое, а именно про то, что из нас воспитывают "яфей нефеш" так, как будто вокруг швейцарская идиллия и вся проблема - простить кому-то старый карточный долг. Все те, кто пританцовывали и взявшись за руки пели "мы все шалиты, даёшь корыто!" абсолютно не задумывались над вопросом о том, какую песню им пришлось бы петь на похоронах. Это объяснимо: на одной стороне (ещё) живой мальчик-очкарик, символ еврейского ребёнка, на другой - статистика, которая безлична, да ещё вероятностна, да ещё в будущем...

Давайте я приведу другой пример, в котором все нерелевантные с моей точки зрения осложнения убраны. Представьте себе, что случилась авария на атомной электростанции, - все погибли, но в подвале оказался живой сотрудник. Его можно спасти только ценой разрушения защитного купола, в результате чего произойдёт радиоактивный выброс. Размеры выброса примерно можно подсчитать: из-за радиации в ближайшие 5 лет от рака умрёт на 50 человек больше, чем "нормальный уровень". Никаких захватов, никаких шантажей в будущем, просто техническое решение: спасать человека такой ценой или не спасать.

Разумеется, почти каждый "человек с улицы", прикинув для себя "личную" дозу радиации вероятности, скажет - конечно, спасать (радиофобов в расчёт не берём). Но человек, отвечающий за благополучие всего народа, не имеет права просто так поделить опасность на всех, а должен думать. А если это не 50, а 500 лишних смертей? а если 5000? где та грань, за которую нельзя заходить? Сомневаюсь, что кто-либо из шалитовской подтанцовки всерьёз об этом задумался. А мне именно этого хотелось бы на будущее.

И ещё, про "пидьон швуим". Я не большой знаток Талмуда, но мне казалось, что там описан алгоритм вычисления рамок, за которые нельзя выходить при выкупе. Смысл - не превращать охоту за евреями в промысел, более доходный, чем, остальные неприглядные виды гойской деятельности. Но - поправьте меня, если я ошибаюсь, - нигде не исследуется вопрос, на каких основаниях можно менять одного пленного на другого еврея. Или, что то же самое, на 10 "лотерейных билетов", с десятипроцентной вероятностью смертного приговора. Или на 100 однопроцентных.

Ну, и последнее, техническое замечание: моральная сила измеряется в килоарабах (соответственно, арабское человеческое достоинство - в миллиевреях).

(no subject)

From: [identity profile] akrav.livejournal.com - Date: 2011-10-19 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-20 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akrav.livejournal.com - Date: 2011-10-20 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] memdaletpey.livejournal.com - Date: 2011-10-23 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2011-10-23 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-23 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] memdaletpey.livejournal.com - Date: 2011-10-23 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-23 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] se-05.livejournal.com
Теперь все те, кто вели компанию по освобождению Шалита, обязаны создать частную организацию по поимке/ликвидации освобождённых убийц, назначить вознаграждение за их тушки.


Date: 2011-10-20 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Они уже проебали все деньги. Нечем вознаграждать будет.

(no subject)

From: [identity profile] ben-shimon.livejournal.com - Date: 2011-10-20 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] iunis1.livejournal.com
http://iunis1.livejournal.com/53849.html
сказала
Не против несчастного мальчика, но против шоу, которое устроили СМИ .
Уюитых в террактах- наши СМИ убили второй раз, а их родственников наши СМИ могли (надеюсь что нет) довести до нервного срыва- во второй раз, ощущая гибель своих родных.

Date: 2011-10-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
С немалой долей вероятности бедный парень, потерявший всю семью в "Сбарро", попытается зарезать какого-нибудь совершенно безвинного араба в куфие, хотя, я думаю, за ним следят сейчас в шесть глаз.

И что тогда будут говорить говорящие/пишущие головы? что недопустимо брать закон в свои руки? что монополия на насилие есть только у государства? ещё что-нибудь, столь же правильное, сколь нерелевантное после происшедшего фарса? И сколько ему дадут с учётом всех смягчающих обстоятельств?

А таких как он, - несколько сотен, если не больше. За всеми не уследишь про всём желании. Придётся добавить бюджет еврейскому отделу ШАБАКа или сократить арабский отдел?

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2011-10-19 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-19 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2011-10-19 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-19 03:29 pm (UTC) - Expand

вот еще интересная линка

Date: 2011-10-21 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
"An inside look at the PR campaign that brought Shalit home"
http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=1496
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да, я уже успел охуеть.

Ну, то есть когда нам раз в 4 года пубрелаторы втюхивают кандидатов, готовых каждому соврать то, что ему понравится, это уже вроде как стало привычным делом.

Но здесь новый поворот, - когда по каждому пункту повестки дня правительства будет наниматься компания, лоббирующая то или иное решение.

Как в Швейцарии, где через одно решения принимаются референдумом. Вот уж не гадал, что пожелание "жить как в Швейцарии" сбудется таким образом...

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2011-10-23 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-10-23 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ddubnov.livejournal.com
Если не обращать внимания на выпендрёжный стиль, по сути дела примерно так оно и есть.

Добрый день :-))) !

Date: 2011-10-31 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] savvateev.livejournal.com
Трудная у Вас тема, я даже в своём ЖЖ её затронул.

А что насчёт "российских выборов" Вы имели в виду?
И в каком именно смысле имеются в виду наши "выборы"?
(У меня на этот счёт довольно ясное представление, но
мне интересно узнать Ваше.)

Re: Добрый день :-))) !

Date: 2011-10-31 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
У меня ощущение, что все российские выборы, начиная с конца восьмидесятых, когда они впервые перестали быть ритуалом, мгновенно стали фарсом. Российский избиратель, голосуя за ту или иную партию, в принципе не задумывается о том, что будет, если вдруг эта партия придёт к власти (или хотя бы получит возможность влиять на что-то в составе правящей коалиции). Единственная логика, - "прально говорит мужик", и она великолепно объясняет феномен Жириновского и Зюганова. С другой стороны, contenders (неловко как-то называть их соперниками), поняв сей феномен, танцуют исключительно танец с саблями или поют плач Ярославны, понимая, что это наиболее эффективный способ привлечь голоса. Такой парад уродов "Минута славы" в масштабах всей страны.

Началось всё, конечно, с "демократов первой волны", которые наперебой заявляли, что-де россияне, мы великая страна, великая держава, со славной историей, мировой культурой, просто нас обокрали большевики-коммунисты. А вот мы придём и вернём вам тот уровень жизни, которого вы достойны. Ну как тут не проголосовать за таких прекрасных людей.

Потом под теми же лозунгами стали гнобить демократов, выстраивая вертикаль власти: "Страна наша богата, порядку только нет".

Re: Добрый день :-))) !

From: [identity profile] savvateev.livejournal.com - Date: 2011-11-03 02:59 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день :-))) !

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2011-11-03 05:14 am (UTC) - Expand

Re: Добрый день :-))) !

From: [identity profile] savvateev.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-03 07:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Адон Хахам-

не могли бы Вы посмотреть и прокомментировать, если сочтете нужным, вот такой взгляд стороннего наблюдателя:
http://wyradhe.livejournal.com/214479.html#comments
?

(на мой взгляд, автор цитированного поста - даром что историк/филолог - обьчно очень в ладу со здравым смыслом; тем интереснее был бы Ваш комментарий)

Спасибо,
Игорь

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios