xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Если бы директором склада был я...

По следам бартерного обмена одного похищенного солдата-срочника на тысячу бандитов, осуждённых по закону, из них четверть - сидящих за "убийство на национальной почве", много чего уже понаписано.

"Хеломские Ведомости" в этой ситуации не могут не дать совет. Надо добросовестно завершить сделку, выпустить всех, кого обещали, куда обещали, дождаться возвращения Гилада Шалита домой, обследовать его как следует в госпитале, отпраздновать со слезами на глазах...

После чего подать иск в Верховный Суд о незаконности президентского помилования в условиях шантажа и угроз. Любая сделка или обещание, совершённые под угрозой или давлением, незаконны абсолютно во всех законодательствах всех стран мира. Поэтому (если б я был не только директором, но и честным судьёй), ВС немедленно удовлетворил бы иски жертв террора и отменил распоряжение об освобождении. После чего военная полиция арестовала бы тех из невольноотпущенников, кто по случайному стечению обстоятельств находится в Израиле, Иудее и Самарии, и прокуратура обратилась бы с официальным запросом о выдаче (из Турции, хе-хе, или из Газы) тех, кто успел свалить подальше. Можно аресты произвести единовременно, можно постепенно, по мере подачи исков в ВС, - результат будет одинаково удовлетворительным.

Среди прочих мелких преимуществ, проистекущих из подобной lawfare, будет заметное уменьшение числа желающих остаться после отпущения на территории, подконтрольной Израилю. Мне лично будет ещё приятно посмотреть на изрыгающего клубы серного дыма дедушку Переса, чью "амнистию" суд would overrule.

Только не надо никого пугать, что-де после такого вероломства ХАМАС/Хизболла не захочет в будущем с нами меняться пленными.

Date: 2011-10-13 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Очень хорошая идея.)

Date: 2011-10-13 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Хорошая идея.
А Шалит, скорее всего, последний живой заложник. Хизбалла успешно трупами торговала.

Date: 2011-10-28 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
и я и я того же мнения..

Date: 2011-10-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sanyss.livejournal.com
Ксожалению это неосуществимо. Обмен идёт через посредника. И мы получаем Шалита не от арабов, а от посредников. Не исключаю, что процедура помилования оговорена в условиях обмена. И не надо быть таким наивным в отношении ВС. Что им Перес скажет то они и подпишут.

Date: 2011-10-13 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я имел в виду действия по окончании обмена. Да, посредник будет выглядеть идиотом и в будущем не захочет посредничать. Я не разрыдаюсь.

Позвольте напомнить недавнее прошлое. Когда-то аналогом международного бойкота было церковное excommunicado: отлучённого лишали всех вообще прав, его мог безнаказанно убить первый встречный, имущество было легально обозначено, как ничейное и т.д. Человека полностью выводили за рамки социального консенсуса, любые обещания, данные ему, считались недействительными и пр.

А если вся проблема ХАМАСа будет олько в том, что для полноценного общения с ним нужно будет ввести ещё одну инстанцию "посредников", - так этому все только рады будут, - сколько новых ставок появится у всех, от ООН и ЕС до турецкого МИДа...т

Date: 2011-10-13 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Про БАГАЦ у меня нет иллюзий, но в данном случае (не будучи юристом), я надеюсь на очевидную противозаконность. Пока Шалита не отпустили, БАГАЦ имеет все основания самоустраняться или ссылаться на гуманитарные соображения. По поводу повторного ареста преступника, выпущенного под очевидным давлением, верикт имеет шанс быть не стопроцентным. Зависит от юриста: оспаривать надо не дух, а именно букву, процедурные нарушения. Не потребует же БАГАЦ вернуть Шалита в Газу! :-)

Date: 2011-10-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sanyss.livejournal.com
У меня нет иллюзий в отношении юридических прав, законов и верности юристов всем этим категориям.
Юридические теории это не математика, которую юристы не знают, они и законы не очень то знают. Я действительно не понимаю зачем нужна процедура помилования всех отпускаемых арабов. И ни один из служителей СМИ этим вопросом не задался. Подскажите, как этот вопрос я могу задать напрямую Президенту.

Date: 2011-10-13 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Процедура помилования нужна именно потому, что никакой закон не предусматривает никакого другого способа освобождения человека из тюрьмы, где он отбывает срок заключения. Никаких обменов, никаких взаимозачётов, никаких бартеров ни одно законодательство, насколько я понимаю, не предусматривает, ни в Европе, ни в Америке.

Это как бухгалтерская ведомость: она не может не сойтись по определению. Если деньги были растрачены или, наоборот, найдены на помойке, они должны фигурировать по какой-нибудь статье расхода (соотв., прихода). Сотрудник ШАБАСа, выпускающий из камеры зэка, делает это на основании стандартной бумажки, которая подшивается в уголовное дело, и там должна быть написана признанная законом причина освобождения. Бюрократия, панимаишь...

Президента можно, конечно, спросить, но он сошлётся на решение правительства. Которое может быть опротестовано в судебном порядке.

Что я, собственно, и предлагаю сделать, но только сначала дождаться, пока Шалит вернётся домой.

Правительству будет, конечно, неловко перед разными много кеми, но у нас ведь "мединат хок", не так ли? Раз в кои-то веки асимметрия нашей войны с палестинцами окажется в нашу пользу, - отчего ж не воспользоваться моментом?

Date: 2011-10-13 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sanyss.livejournal.com
То что Вы предлагаете это пропагандистская акция, которая требует массированную информационную поддержку и много денег. Ни того, ни другого нет и не предвидится. Зато то что Вы прочитаете по приведенной ниже ссылке может быть очень даже серьёзным.
http://www.zman.com/news/2011/10/13/111850.html

Date: 2011-10-13 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ой, боже ж мой, Вы это серьёзно?

Date: 2011-10-13 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sanyss.livejournal.com
Представьте себе, что да. И это будет не самое главное. Шалиты должны будут отработать ту поддержку, которую получали от леваков и от газетчиков.

Date: 2011-10-13 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
По поводу Шалитов я предпочёл бы высказаться, когда (надеюсь) Гилад вернётся домой. Чтоб не сглазить.

Date: 2011-10-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sanyss.livejournal.com
А я не дожидаясь скажу, что Шалиты выбрали изначально стратегию противостояния с правительством. При такой стратегии пока Шалит в плену всегда можно сказать, что правительство бездействует. А поскольку это всё время было правое правительство то шалиты получили однозначную поддержку в своём противостоянии от СМИ и от левой шушеры. Что только продлило их мучения.

Date: 2011-10-28 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну слава небесам, он дома.. ох.
но в каком виде мы вряд ли узнаем.

Date: 2011-10-28 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да вроде в достаточно товарном...

Date: 2011-10-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
книжку напишет.
я прочту..

все, домой.

я прочитала зараз за неделю - в Хеломе движуха. но здорово пишут в Хеломе!

Date: 2011-10-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] taki-terrier.livejournal.com
По мне, так очень хорошая идея.

Date: 2011-10-13 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] akrav.livejournal.com
Шалит вроде бы по рождению гражданин Франции?  Гражданства лишён не был?  Тогда и во французский суд.

Интересно, под каким предлогом они не примут иск.  Давайте-ка попробую угадать:  из гуманитарных соображений!  Дабы не подвергать опасности la famille Chalitte, членов которой рассерженные хамасовцы могут попытаться вновь похитить.

Date: 2011-10-13 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Французский суд может уклониться под кучей разных предлогов. Да и зачем? он же не указ израильской фемиде...

Я, откровенно говоря, не питаю никаких иллюзий и ни на секунду не верю, что у кого-нибудь в израильском правительстве хватит бейцим для реализации подобной стратагемы (да и фемидале наша не подведёт, надо думать). Но просто интересно было бы почитать, в чём будут обвинять Израиль: в несоблюдении договора с террористической организацией, нарушающей все законы и соглашения и живущей сугубо по понятиям?
From: [identity profile] arosha.livejournal.com
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%91%D7%A6%D7%A2_%D7%96%D7%A2%D7%9D_%D7%94%D7%90%D7%9C
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Эта традиция, увы, прочно похоронена. Никаких иллюзий не осталось...

Мечтательно-кровожадно

Date: 2011-10-13 03:07 pm (UTC)
ext_557843: Кот под  деревом (звездочка)
From: [identity profile] ladi-jane.livejournal.com
Как было бы хорошо, если б спустя 48 часов после окончания сделки все о(т)пущенники внезапно скончались от неизвестной болезни. Такой вот свиной грипп...
(я помню, конечно, про "сладость и младость", но хоть помечтать ;-))

Date: 2011-10-13 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
если бы ВС готов был вести себя подобным образом на 1/10, жизнь бы наша уже давно была супер-прекрасна.

Date: 2011-10-14 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
ВС обязан реагировать на нарушение буквы закона. С духом, конечно, там довольно давно смердит.

Date: 2011-10-14 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] rom777.livejournal.com
> Любая сделка или обещание, совершённые под угрозой или давлением, незаконны абсолютно во всех законодательствах всех стран мира.

По-моему, сформулировано слишком сильно, из-за чего возникает необходимость как-то трактовать контрпримеры вида "профсоюз заводов Жопса, угрожая забастовкой, вынудил поднять заработную плату на 12 юаней в час".

Date: 2011-10-14 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Не знаю, как в Китае на заводах Жопса, а трудовое законодательство в Израиле считает забастовку законным действием, но лишь при соблюдении преизрядного количества требований. Таким образом, трудовые споры являются пускай и травматичным, но всё же состязательным видом спорта при наличии судейской бригады.

В отличие от "переговоров" под дулом револьвера.

Date: 2011-10-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
Правильное решение - остановить эту сделку, пока не поздно! А то, что ты выдумал (если это не шутка), нанесет урон имиджу евреев, который вполне может превысить все бонусы от возвращения преступников за решетку или выдавливания их с территории Израиля. Этот урон имиджу тоже ведь конвертируется в жертвы, хотя и не сразу.

Date: 2011-10-15 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я не очень понимаю, какой тут урон имиджу.

Израиль - правовое государство, и никакое голосование в кабинете министров (и даже в Кнессете) не может утвердить незаконное решение. Если суд сочтёт, что помилование под давлением и шантажом было незаконным, он может отменить сделку и потребовать арестовать незаконноотпущенников.

Говорят, кого-то из отпущенцев высылают в Америку, и там на них вполне могут подать в суд, - это тоже будет ущербом имиджу? (Насчёт суда в Иордании, Египте и Турции у меня нет иллюзий).

Date: 2011-10-15 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
Сейчас объясню.

1) Если рассуждать с твоей точки зрения (которую и я разделяю), то урон имиджу будет нанесен уже в момент совершения незаконной сделки (незаконность которой по твоему сценарию потом будет признана самим правительством или парламентом). Собственно, в моих глазах, он уже нанесен, когда я узнал о предполагаемой сделке.

2) Но, есть и другая, более распространенная, точка зрения. С этой точки зрения пока еще урона нет: ну согласились обменять военнопленных из расчета 1000:1, странное соотношение, конечно, но видно выбора не было. Но потом (при выполнении твоего сценария), соглашение односторонне аннулировали. Причем ведь не станут разбираться, кто именно подписывал решение о сделке, а кто отменял. Скажут просто, что евреи нагло обманули арабов.

-----------------------------

Ну вот тебе пример из другого мира. Тимошенко, будучи украинским премьером, подписала газовые соглашения с Россией. Затем власть на Украине сменилась, и соглашения собираются отменить, поскольку Тимошенко превысила полномочия (ее даже посадили за это, мне лично ее жалко, но не в этом дело). Какова естественная реакция в России на это? Хохлы нас собираются надуть! И не собираемся мы разбираться в тонкостях украинского законодательства, имела ли она право или не имела!

Date: 2011-10-15 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Скажут просто, что евреи нагло обманули арабов.

Ну, те, кто так скажут, всё равно скажут нечто подобное, - в этом месте урона большого не будет. Никаких рыцарских правил в отношении ХАМАСа быть не может и не должно - это террористическая организация, а не субъект никакого права.

Собственно, именно поэтому с самого начала переговоров быть не должно было, потому как они - работорговцы (как, впрочем, и египтяне). Израилю следовало пойти на операцию по освобождению Шалита, пускай даже рискованную, - когда-то это было само собой разумеющимся, но после провала операции по освобождению Нахшона Ваксмана правила игры были подменены, и неудачно завершившаяся операция стала рассматриваться как провал, хуже, чем полная капитуляция.

Ну, а наши соседи-арабы после "наглого обмана" зауважали бы нас наконец, после долгого перерыва.

Реакция России, про которую ты поминаешь, сродни реакции вкладчиков Мавроди. Купили сдуру цветные фантики, а когда выяснилось, им цена тождественный нуль, вышли на демонстрации, требуя чего-то от власти, госбанка, ... Конечно, власть отчасти виновата, -фирма, занимающаяся строительством пирамидальных схем, должна потерять лицензию, регистрацию и пр., гораздо раньше, чем это случилось с МММ, но требование "вернуть деньги или отпустить Мавроди, он обещал расплатиться" от этого не становится менее идиотским.

Date: 2011-10-18 03:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а на кой вам уважение от таких соседей?

Date: 2011-10-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Уважают - значит, будут бояться.

Date: 2011-10-18 03:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
какой-то вы наивный, что ли.

Date: 2011-10-18 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Альтернатива (когда заведомо не уважают) заведомо не лучше.

Date: 2011-10-18 06:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вами, видимо, манипулируют.

Date: 2011-10-18 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Несомненно. Сионистское лобби.

Date: 2011-10-19 10:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
не знаю, лобби там или не лобби, но прием известный: делать надо так, потому что все остальное ещё хуже.

Date: 2011-10-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
На самом деле, есть даже подобный прецедент, правда, не международный, внутриизраильский. Лет 10 назад (у меня на даты плохая память) был бунт в израильской военной тюрьме (келе 6, кажется). Они даже захватили одного из тюремщиков. С ними вели переговоры и до чего-то договорились, но после того, как заложника отпустили, армия заявила, что выполнять договор не собирается, и все получили по полной программе.

О сделке Шалита

Date: 2011-10-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] alegor referenced to your post from О сделке Шалита (http://alegor.livejournal.com/47899.html) saying: [...] во). Однако ж предложением, наиболее интересным с юридической точки зрения, мне кажется вот это [...]

Date: 2011-10-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
Гениально!
куда кликнуть чтоб плюсануть?

Date: 2011-10-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В ООН.

Date: 2011-10-28 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
в спортлото.

Date: 2011-11-14 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] to-be-friends.livejournal.com
Просто отстреливать каждый час по Х заключенных представляется более простым способом получения своего пленника обратно. У нас и так много "заложников" и этим надо пользоваться без всякой необходимости увеличивать их количество и расходы на рис и мясо.

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios