Национальность: член КПСС

[xaxam]

Гуманизм и толерантность

Как прекрасно сказано! Видно настоящего писателя:

❝Я не верю в бога. И если б даже он существовал, я б убил его своими руками за всё то, что он натворил. Злейшие враги иудаизма - раввинаты и религиозный истеблишмент.❞

A ведь небось клеймил датских карикатуристов за оскорбление чувств верующих мусульман.

Попробовать что ли поупражняться в рамках заявленного мастер-класса?

❝А я вот не верю в Канюка. По-моему, он говно, а не писатель. И вообще, если б восемьдесят с лишним лет назад его маму-Канючку отымел не папа-Канюк, а какой-нибудь ишак или верблюд, всем было бы проще, а главное - ему самому не надо было бы горячиться и доказывать, что он не верблюд еврей. ❞

Попробовал бы интернационалист-атеист не на раввинат наехать, а на какой-нибудь советский отдел кадров. Придти и потребовать, чтобы у него из пятой графы вычеркнули слово "еврей" и написали "член КПСС".

Comments

[getman.livejournal.com]

Пресловутую пятую графу Канюк не менял, национальность у него осталась таки та же.

[xaxam.livejournal.com]

"Леом" или "дат"?

[xaxam.livejournal.com]

Я имел в виду советский "Личный листок по учёту кадров" :-)

[profi.livejournal.com]

+1

[profi.livejournal.com]

Тут Вы капитально не правы.

[xaxam.livejournal.com]

Следовало восхищаться интеллектуальной смелостью выжившего из ума богоборца? или его тактом и чутьём? его готовностью понять другого?

[shaon.livejournal.com]

И звать его Слава КПСС, отчество что-то типа Сталинович:)

[trurle.livejournal.com]

Попробовал бы интернационалист-атеист не на раввинат наехать, а на какой-нибудь советский отдел кадров.

Отрадно что Вы видите сходство между практикой раввината и советской.

[xaxam.livejournal.com]

Все люди - созданья Божьи, а некоторые и справкой об этом обладают :-)

[ben-tal.livejournal.com]

И он создание божье, и у него есть свобода выбора...

[xaxam.livejournal.com]

Но у него теперь нет справки об этом...

[i_eron]

Да, неприятно сказал. Но я тут попробовал посмотреть параллельную статью на иврите того же Илана Лиора в той же газете, так там такого нет. Странно. Я не сомневаюсь, что что-то такое он сказал, но хотелось бы увидеть оригинал, а то перевод звучит нелогично. Он ругает иудаизм, а потом ругает раввинат, как главного врага иудаизма. Тут ведь одно из двух - или говорить, что вера хорошая, а раввинат всё испортил, тогда он враг. Или говорить, что вера плохая, но тогда раввинат и вера - оба враги. Кого он всё-таки хочет убить? Не понимаю.

А он и вправду ругал датские карикатуры? Если да, а теперь вот это, то это не просто неприятно, а непорядочно, что бы ни думать о его убеждениях. Но тут хорошо бы оригинальные цитаты увидеть. А то журналисты при переводе всё перевирают иногда.

[xaxam.livejournal.com]

Если честно, то я не нашёл никаких высказываний Кавнюка по поводу датских карикатур, хотя и искал (совсем недолго). Отсюда и caveat "небось" в посте. Я был бы удивлён, если б он поддержал идею свободы слова именно в этот момент, но с удовольствием опубликую опровержение, если будет найдено свидетельство обратного.

[ile-eli.livejournal.com]

Или говорить, что вера плохая, но тогда раввинат - тогда раввинат друг, поскольку портит плохую веру.

[arosha.livejournal.com]

Видимо, переводчик с иврита упустил второй вариант перевода слова יהדות. Еврейство.

[xaxam.livejournal.com]

Дядя в молодости куролесил, что твой Джек Лондон/Хемингуэй (хоть и без их таланта). А вот как поутих, да стал призадумываться, чем семью кормить, так понял, где у него и стол и дом.

В наших поселковых разборках с двоюродными братьями дядя находится там же, где его коллеги по цеху - Гроссман, Оз, Иегошуа... Т.е., так же, как они, Канюк считает, что с палестинцами можно найти общий язык и жить рядком да ладком (если им побольше всего уступить), а вот с религиозными евреями - никак, и надо сражаться до победного конца, - или мы, или они.

[meshulash.livejournal.com]

Выблядок как вариант буйного выкреста. Одна порода мерзавцев.

[stas]

Я считаю, что Канюк прав в том, что порядок записи религии (в скобках: служащий весьма нелегитимным целям, но это другая история) должен быть уведомительным, и если некий Йорам желает быть официальным атеистом, то так тому и быть. Что касается его ругательств в адрес Бога (кстати, интересно, большие буквы в этой цитате - Гаарец вставил? вышло особенно внушающе) - то это жанр древний, почтенный, не Канюком начался и не им закончится.
Что же касается описания Канюком основных врагов иудаизма, то я не полностью согласен с ним, но в списке указанные им почтенные учреждения, мне кажется, занимают вполне основательное место.

[xaxam.livejournal.com]

Ну, если уж пошла такая пьянка, то я рискну высказать крамольный тезис: настоящей любви и ЗАГС не помеха! :-)

[xaxam.livejournal.com]

Про заявительный характер я уже написал выше Трурлю (http://xaxam.livejournal.com/436477.html?thread=4140541#t4140541): раввинат/МВД ничего не имел бы против, если б Кавнюк крестился или перешёл в ислам. Да хоть в друзскую веру! Но он-то хотел того, чего не было в природе (до относительно недавнего в исторических масштабах времени), - чтоб был НИКТО.

Когда таких, как Канюк, наберётся достаточно много (по электоральным понятиям), возможно, и будет создана новая категория. Но тогда надо будет как-то определяться, кто и как фиксирует переход в эту новую категорию, на основании чего меняется гражданское состояние в её рамках и т.д. Потому как какой-нибудь изуверский культ, требующий для заключения брака непременной публичной дефлорации невесты на центральной городской площади, не зарегистрируют. А эти атеисты, - аллах их ведает, чего они будут учинять со своими единоверцами? Нет уж, пусть сначала уставные документы оформят, как надо, принесут, тогда и разбираться будем...

[sparrowj.livejournal.com]

А еслиб он Бога не ругал, былоб нормально?

[xaxam.livejournal.com]

Есть всё же некие формальные рамки приличий. То, как это появилось в газете Ха-Арец, - даже я воспринимаю, как личное оскорбление, хоть моя религиозность и позволяет мне писать посты и комменты в Йом-Киппур.

В какой момент хам должен получить по морде? не знаю, каждый сам для себя решает.

[arosha.livejournal.com]

Собственно, претенденты на репатриацию, во время консульского интервью, уже много лет могут объявить (и объявляют) себя атеистами, и Государство Израиля с удовольствием их (нас) принимает.

А демарш Канюка, при всей его неприглядности, является естественной реакцией на неестественную монополию ортодоксов на иудаизм. Снова убеждаюсь в правильности подхода Конвенции Гавизон-Мейдан.

[xaxam.livejournal.com]

Спасибо за наводку, - я почему-то ничего не слышал об "инициативе Габизон-Медана". Для желающих - ссылка на русскую версию (http://www.gavison-medan.org.il/russian/arrangements/) их сайта.

По существу дела я могу сказать только одно: я не верю в прокламационный/декларационный способ решения проблем. Хартии и конституции работают только тогда, когда они фиксируют либо де факто сложившийся порядок (как в Америке), либо когерентные политические устремления "революционного большинства" (как во Франции). Самая демократичная в мире сталинская конституция с самого начала была мертворождённой.

Скажем, по поводу пресловутого пятого пункта в теудат-зеуте, можно было бы не идти стенка на стенку, - звёздочки там должны быть или крестик, - а пойти, скажем, американским путём, и объявить, что водительские права являются 100% легальным заменителем ТЗ во всех ситуациях. А там никакой национальности нет. Кто чем хочет, тот тем и пользуется. Или, наоборот, позволить раввинату выдавать свой 100% галахически кошерный документ аналогичного формата (ID card), разумеется, только для евреев, и там писать, из какого хасидского двора кто из предков вышел, - лишь бы там присутствовали имя, ID no. и фотография с открытым лицом. Вон, по Европе европейцы могут путешествовать без паспорта, только с национальными carte d'identite, разными для каждой страны, и никаких проблем это не создаёт, даже при том, что немецкие ТЗ написаны по-немецки, а французские - по-французски.

[grihanm.livejournal.com]

Про бога - вероятно многие атеисты думают похоже.

Про религиозность - по моему мнению имеет место исторический поступок. К чему он приведёт - предсказать не берусь, но к чему-то несомненно приведёт. Лично я по возвращению не Родину (если таковое произойдёт) обязательно поступлю также. Потому что моё еврейство проявляется исключительно в национальном самосознании и никак в религиозных воззрениях.

[xaxam.livejournal.com]

Страшно подумать, сколько людей думает про негров, что те тупые и грязные. А про евреев (и светских, и религиозных) - что они продажные и воняют чесноком. Но почему-то общество маргинализирует тех, кто об этом заявляет публично, да ещё с таким пафосом, а не замирает в восторге.

[ver1958.livejournal.com]

Мне тоже захотелось поупражняться в рамках заявленного мастер-класса! Вот мой образец (специально пишу о том, в чем мало разбираюсь):

Я не верю в суперструны. И если б даже они существовали, я б разорвал их своими руками за всё то, что им приписывается. Злейшие враги квантовой теории поля - физфак МГУ и физическое отделение РАН.

Ну как, получилось?

[xaxam.livejournal.com]

Теперь тебе осталось собрать человек 200 единомышленников, готовых, как ты, рвать суперструны руками, и устроить демонстрацию перед физфаком.

Ну, и пиар в прессе тоже надо организовать. Напиши в "Троцкий вариант" :-)