Оказался Наш Отец не отцом, а сукою!
Sep. 22nd, 2011 03:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Всё вверх дном, чирибим-чирибом!
Наконец-то хеломцы чувствуют себя в своей тарелке! Приятно смотреть на страницы любимых газет, и видеть, сколь много из пишущей братии подпольно изучалo "Протоколы Хеломских Мудрецов" с тем, чтобы пустить в ход вековую мудрость в критический момент!Газета NYTimes под заголовком Obama Rebuffed... [ась? - "ХВ"] огорчается: мол, впервые за много десятилетий Америка отказывается от роли мирового жандарма. И хвалит президента Саркози [of all people!] за готовность заполнить нишу. С сожалением, констатирует газета, приходится признать: вопрос о палестинской государственности вышел на международную арену, в то время, как раньше всё можно было решить закулисненько, промеж израильтян, палестинцев и американцев. Ай-яй-яй, какая возможность оказалась упущена, а всё потому, что Обама не решился по-настоящему надавить на ультраправое правительство Нетаниягу. В описании последующей встречи Обамы и Саркози NYTimes достигла высот, достойных пера Джонатана Свифта:
Заголовок статьи Акивы Эльдара в органе почвоведов говорит сам за себя: "Из-за пассивности Обамы мы теряем партнёра по мирному процессу". Акива бичует трусливого вашингтонского политикана со всей страстью библейского пророка: не поможет тебе твоя подлость и предательство, отвернутся от тебя все, исповедующие Истинного Бога, а разжигатели войны и обскуранты обратно не повернутся, и не жди! Из дальнейших строк статьи следует, что г-н Эльдар не исключает конспирологическую теорию, что народного трибуна и Мессию кто-то подменил, поставив вместо него говорящую голову, хрипло повторяющую лозунги Ликуда. Подумать только, во всей своей речи в ООН Обама не произнёс ни одного слова критики по поводу израильских поселений! Но больше всего огорчил Эльдара хихикающий в полумраке зала ООН Авигдор Либерман. Тот, кто ещё недавно грозился выгнать Либермана из его дома в оккупированной Иудее, сейчас сам выбросил белый флаг. Какой позор!❝Somewhat incongruously, Mr. Sarkozy visited Mr. Obama’s hotel on Wednesday afternoon for a previously scheduled meeting with the president, and was effusive, in front of the cameras before the meeting, in his praise for Mr. Obama. Mr. Obama, for his part, refused to engage with reporters assembled for the photo op. “Do you support the French one-year timeline?” one reporter asked. Mr. Obama responded, “I already answered a question from you before.” ❞
С конспирологической теорией Эльдара спорит Орли Азулай из Yes-net. Обама хороший, считает она с материнско-женской добротой, просто недалёкий. Он и не предполагал, что попадёт в такую передрягу и придётся в самом деле отвечать за свои слова, он-то думал, что доброта, красота и простота спасут мир, а тут такая подлянка! Чтобы не быть понятой превратно, Орли отмечает само собой разумеющееся: Обама далеко не идиот, потому как идиот никогда не будет избран на такой пост [справедливости ради, та же логика может быть применена к самой геверет Азулай: разве дура может быть назначена на должность обозревателя уважаемой и популярной газеты? ни за что! - "XB"]. Обама просто слишком хорош для нашей жестокой ближневосточной реальности, с её базаром, обманом, кознями и интригами. Ему б не речами нас сподвигать на мирное сосуществование, а хлыстом, а лучше револьвером, как действовали его предшественники (уж не Буш ли, упаси боже?). А он не стал, и вот результат - мы все проиграли. Конец, гевалт, жизнь кончилась, ещё не начавшись. Не заслужили мы Его, и кровь Его будет на нас и детях наших ©.
Конечно, для по-настоящему интеллигентных людей из Америки (а где ж ещё есть по-настоящему интеллигентные люди?) все эти огорчительные новости - вовсе не новости. Уже давно основоположники теории справедливого мироздания Тол Кридман и Пом Фругман отмечали неизбежность нарастания классовой борьбы по мере продвижения к Абсолюту. Но в нашу (мало)культурную провинцию у моря все передовые идеи доходят с огромным опозданием...
Update: "И не могу, читаю до конца (с)"
Только ссылки:
Obama: America's 'first Jewish president'?
A President who is helpless in the face of Middle East reality.
Ну, и как же без картинки от Дэйва Брауна:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-22 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 03:59 pm (UTC)Теперь у нас есть причина радоваться - не только у полумрачного Либермана, а у всех нас. Каждый раз, когда эти американцы лезут со своей медвежьей услугой, мы ловко изворачиваемся. Только вот беда - американцам может ведь и надоесть. Они нам хотя бы добра желают, хоть и ужасно неуклюже. А без них полезут сюда всякого рода вставшие с колен - китайцы, например - а у них, как назло, с переизбранием всё в порядке. Будет, как классическое "Он меня так твердо поставил на путь истинный, что ни заблудиться, ни вернуться обратно..." Только вот этот истинный путь будет совсем уже не туда.
no subject
Date: 2011-09-22 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 06:18 pm (UTC)Я думаю, что хорошо бы нам проявлять больше инициативы в поисках долговременного решения, а не ждать этого идиотского "сентябрьского цунами", а потом полумрачно хихикать, что оно куда-то делось. И да, я слышал про всяческие трудности с этими поисками.
В любимой футбольной команде моего детства был такой вратарь, Мартинкенас его звали. Отличный вратарь. Только вот он иногда парировал прямой удар вперёд, прямо на набегающего нападающего, а потом проявлял чудеса акробатической ловкости, спасая положение. Все мы были от него в восторге. Если бы он просто отбивал мяч своему защитнику, всё было бы спокойней, никаких там нервов и акробатики. Но и аплодисментов было бы меньше.
no subject
Date: 2011-09-22 06:24 pm (UTC)Да, я тоже наслышан. Я еще слышал что палестинский поход в ООН является одним из способов которым палестинская сторона пытается избежать любых уступок.
no subject
Date: 2011-09-22 06:45 pm (UTC)Конечно, они пытаются избежать уступок. Мы ведь тоже пытаемся. Они используют все возможности, которые у них есть. Их действия неприятны, но приемлемы, пока это политические ходы, а не террор. Но мне кажется, что было бы неплохо, если бы мы попробовали преодолеть брезгливость и взглянуть вперёд дальше, чем двухходовка в наших с ними мелочных шахматах.
no subject
Date: 2011-09-22 06:54 pm (UTC)Не затруднит ли Вас изъяснить смысл этих метафор в более простых словах?
no subject
Date: 2011-09-22 07:33 pm (UTC)Но мне кажется, что эти надежды не оправдаются, что консервация приведёт к ухудшению. Не столько из-за демографии, сколько из-за международной изоляции. Поэтому мне кажется, что нам нужна решительная политика, а не мелкое хихиканье над американскими президентишками.
Любые небезнадёжные предложения с нашей стороны будут включать серьёзные уступки палестинцам. Это очень неприятно. Во-первых, потому что приятнее брать, чем давать. Во-вторых, потому что они не заслужили, плохо себя вели, а мы их как будто награждаем. В третьих, потому что они вообще несимпатичны - у нас накопилось немало причин для антипатии. И в четвёртых, главное, потому что это опасно. А устроить уступки наименее опасным образом - трудно. Гораздо проще хихикать.
Но мы должны преодолеть эти эмоции и рационально подумать о будущем. Не о том, как мы хотим их прищущить, а о себе. Сравнить сценарий с уступками и сценарий с консервацией и выбрать то, что нам больше подходит.
Извините за метафоры. На этот раз получилось менее туманно? Вообще-то я больше люблю говорить конкретные вещи, но тут тема такая.
no subject
Date: 2011-09-22 08:02 pm (UTC)С этого момента, пожалуйста, поподробнее, насчет серъезности уступок.
План Ольмерта был палестинцами отвергнут, что сверх этого Израиль может предложить палестинцам?
no subject
Date: 2011-09-22 08:23 pm (UTC)У нас так много настоящих специалистов по палестинцам и специалистов по уступкам. Они работают с утра и до вечера, каждый день, очень серьёзно. А Вы хотите от меня, скромного инженера, чтобы я предложил свою альтернативу, с дилетантской самоуверенностью походя перечеркнул многолетнюю работу профессионалов.
Если бы какой-нибудь палестиновед, по Вашей просьбе, предложил, как лучше сделать один из электро-оптических продуктов, над которыми я работал, я бы, наверное, обиделся. Там столько хитрых подробностей, о которых он не знает, столько важного опыта, которого у него нет. Вот и я не хочу обижать наших палестиноведов и уступочников. Пусть сами думают. Верю, что их следующая версия будет лучше предыдущей. У нас обычно бывает лучше.
no subject
Date: 2011-09-23 07:16 am (UTC)Блестящее чувство юмора у Вас!
no subject
Date: 2011-09-23 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 05:08 am (UTC)С этого надо начинать, это альфа и омега всего происходящего. В мире есть десятки конфликтов, ничуть не менее кровавых и ничуть не менее непримиримых, тем не менее сама попытка их публичного обсуждения и "коллективного решения" есть вмешательство во внутренние дела и вообще полное табу. Индия и Пакистан в Кашмире, Турция и курды в Турции и Ираке, Франция и Испания против басков в Европе, я уж не говорю про молчаливую резню в Африке и территориальные споры России с Японией и Китая с Тайванем.
Тем не менее есть только один сюжет, который позволительно (и даже рекомендуется) затрагивать каждому. Позиции разных стран определяются (и меняются) не в связи с тем, что происходит между нами и арабами Цисиордании, а ценами на нефть, избирательными кампаниями, мятежами и народными волнениями в тысячах километров от нас, конъюнктурой на рис и хлопок... Наивно думать, что с формальным образованием Фаластыни критика и нажим на Израиль прекратятся, потому-де, что мы "свою часть пути прошли". Не прекратятся ровно по той причине, по которой начались. Нас будут обвинять в агрессии против суверенного государства, неоправданном экономическом давлении, да в чём угодно.
Можно и должно обсуждать, как такое произошло и что можно с этим поделать. Когда - мне кажется, я понимаю. За исключением арабских стран, первые годы существования Израиль воспринимался, как образец "идеальной" деколонизации, прецедент для подражания: после ухода британских колонизаторов у нас не было гражданских войн, военной хунты, каннибализма, массовых казней противников победившего режима, голода, разрухи, - в общем, ничего из того, в чём погрязли все без исключения страны, получившие независимость после Второй мировой войны. Военные стычки с соседями, конечно, были, но у кого их не было? Перелом случился в середине 70-х, когда стало понятно, что Израиль никоим образом не вписывается в схему "преуспевающей народной демократии". Образ непотопляемого авианосца капитализма (столь же гротескный и далёкий от истины, как и образ страны, сбросившей колониальные оковы) вызвал первый раскол по линии "Запад против Востока и Юга" в отношении к Израилю, а безоговорочное принятие социалистического нарратива университетской профессурой привело к тому, что "Запад" постепенно перетекал в "общечеловеческий лагерь" после того, как пала Берлинская стена.
no subject
Date: 2011-09-23 05:50 am (UTC)В понимании того, как это произошло, я с Вами не вполне согласен. Я в своё время много общался с британцами про их политику. Мои впечатления - есть большая доля людей, для которых отношение к нам - побочный эффект борьбы с колониализмом. Основной конфликт был где-то в шестидесятых. Тогда было ещё много "империалистов" - людей, огорчённых потерей империи, в большинстве консервативных, с расистскими взглядами. В глазах "либералов" революция шестидесятых против старого социального порядка была переплетена с борьбой против этих взглядов. "Либералы", как известно, тогда победили. "Либералы" - это которые за свободу. Понятное дело, колониализм, расизм и прочая несвобода стали неприемлемыми для "людей, которые как мы". Победители воспринимали освобождение недоразвитых стран с радостью. Им было важно, как "втык" своим домашним консерваторам, а эксплуатируемые "чёрные" тут были символом, а не людьми. А то, что освобождённые сами стали насаждать несвободу, для большинства было досадной деталью, лежащей в стороне от основного конфликта.
До 1967 мы были курьёзом, не укладывавшимся в простую картину мира. Но после 1967 для ума, ищущего простоты, всё стало понятнее. Мы - ровно такие колониалисты, белые эксплуататоры чёрных масс, как недавно побеждённые старички с соседней улицы. Как "наши недобитые сволочи" в Родезии и в Южной Африке. Мы должны дать порабощённым свободу, а пока не дадим, мы виноваты, каковы бы ни были детали.
"Прекращение оккупации" в глазах большинства западных "либералов" уничтожит базовую причину их дурного отношения к нам. Конечно, там есть немало антисемитов, на которых это не повлияет. Конечно, там есть люди, которые цинично поддерживают диктаторов ради экономической выгоды. Но большинство настроено вполне "идеалистически", считает, что они на стороне правды и ставит в вину нам исключительно оккупацию.
no subject
Date: 2011-09-23 07:59 am (UTC)Увы, нет. Давным давно никто не судит ни "прагматически", ни "юридически". Ключевое слово - "справедливость". Арабы не соглашаются с израильской аннексией поселенческих блоков не потому, что им этой земли для каких-то целей не хватает, а потому, что это "несправедливо". Собственно, само существование Израиля "несправедливо" по очевидным соображениям, просто пока не время акцентировать на этом общественное внимание, но нельзя делать ничего, что означало бы согласие с несправедливостью.
Допустим, "оккупация" будет прекращена (оккупация, кстати, чего? или кого?) и провозглашена Палестинская Республика. Справедливо ли будет настаивать на том, что у этой республики нет армии, авиации и флота (речного, на Иордане)? Разумеется, нет, и люди доброй воли, не моргнув глазом, будут осуждать Израиль и угрожать ему экономическим бойкотом и пр. Договоры? Какие договоры? Любой кабальный договор, закрепляющий и увековечивающий несправедливость, нелегоитимен и подлежит расторжению или пересмотру при первой же возможности.
Если у Вас есть сомнения, посмотрите, что происходит с Газой и что будет происходить с Синаем, и на чьей стороне есть и будет "общественное мнение".
no subject
Date: 2011-09-23 08:20 am (UTC)Да, "кабальные договоры" ни при чём. Но вот мы оставили Газу. Есть много людей, которые продолжают считать положение несправедливым - блокада и так далее. Но, во-первых, таких людей гораздо меньше, а во-вторых, их претензии по поводу Газы - не такие "мировоззренческие", базовые, как по поводу настоящей оккупации. Главной претензией по поводу Газы остаётся то, что мы всё ещё оккупируем другие палестинские территории, поэтому справедливо, что и палестинцы из Газы продолжают "борьбу". Вроде, как справедливо, что во французском сопротивлении участвовали и жители неоккупированной части Франции (прошу не искать в этом сравнении больше смысла, чем в нём есть).
no subject
Date: 2011-09-23 09:06 am (UTC)Всем хорошим во мне я обязан
книгам(с*) (http://www.gramota.ru/lenta/news/8_1401) газете NYTimes, которая, видимо, не без оснований позиционирует себя как Главная Газета Мира.Главной претензией по поводу Газы остаётся то, что мы всё ещё оккупируем другие палестинские территории
Разумеется! А с окончанием блокады Газы и декларации независимости Фалестыни появится другая главная претензия. Вон Хизбалла как горюет по поводу исконно сирийской земли на Хар-Дов! И Эрдоган, несомненно, относится с пониманием к этим добрососедским чувствам...
Ей-богу, если б Израиль заявил, что, изолируя Газу от Иудеи и Самарии, он руководствуется чисто гуманитарными соображениями прекращения межэтнической резни, такую точку зрения было бы проще защищать в нынешней ООН.
_________________
*Поразительно, сколько существует в интернетах вариантов этой цитаты! Парадокс стада обезьян потихоньку становится былью...
no subject
Date: 2011-09-23 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 08:08 am (UTC)Сейчас, слава Б-гу, нет необходимости всем кагалом бежать, подобрав полы кафтанов, из Германии в Польшу или из Испании в Магриб: достаточно перезаключить сделки и перевести экономические представительства и военные полпредства. Ну, и держать порох сухим, чтоб не было искушения перевести решение проблемы из дипломатической и экономической в какую-нибудь ещё плоскость.
Это не выглядит, как форсированная стратегия игры на выигрыш, но мы же не собираемся Тиккун Олам всерьёз устраивать по всему миру, ведь правда?
no subject
Date: 2011-09-23 09:14 am (UTC)Мне кажется, что нынешний Запад - гораздо больше, чем просто очередной падишах. Поэтому я бы хотел, чтобы мы шагали с ним в ногу (и он с нами). Перехитрить его и ехидничать об этом не пойдёт нам на пользу.
Обратите внимание, что наши с Вами небольшие разногласия вызваны не фактами, а немного разной оценкой природы современного мира. У западных "людей доброй воли" это тоже так. Пытаться отрицать это и говорить, что они просто иррационально ненавидят лично нас, а причину всегда подберут, мне кажется, неправильно.
Re: Открытое письмо президенту США Бараку Обаме
Date: 2011-09-23 05:09 am (UTC)"Хеломские Ведомости" польщены оказанным доверием.
no subject
Date: 2011-09-22 10:31 pm (UTC)Can wash the balm from an anointed King.
no subject
Date: 2011-09-23 04:44 am (UTC)Хотя кто сейчас про это вспомнит: чёрное на чёрном плохо заметно ...
Основной вопрос израильской политики
Date: 2011-09-25 08:38 am (UTC)