Чтите уголовный кодекс, Шура!

[xaxam]

On the importance of being earnest

Интересно, а все, кто подвывают при упоминании о том, что-де Израилю грозит международный ревтрибунал за нарушение Женевской конвенции, читали текст этой самой конвенции? В частности, ту самую статью о трансфере?

❝Article 49 - Population transfer

Individual or mass forcible transfers, as well as deportations of protected persons from occupied territory to the territory of the Occupying Power or to that of any other country, occupied or not, are prohibited, regardless of their motive.

Nevertheless, the Occupying Power may undertake total or partial evacuation of a given area if the security of the population or imperative military reasons so demand. Such evacuations may not involve the displacement of protected persons outside the bounds of the occupied territory except when for material reasons it is impossible to avoid such displacement. Persons thus evacuated shall be transferred back to their homes as soon as hostilities in the area in question have ceased.

The Occupying Power undertaking such transfers or evacuations shall ensure, to the greatest practicable extent, that proper accommodation is provided to receive the protected persons, that the removals are effected in satisfactory conditions of hygiene, health, safety and nutrition, and that members of the same family are not separated.

The Protecting Power shall be informed of any transfers and evacuations as soon as they have taken place.

The Occupying Power shall not detain protected persons in an area particularly exposed to the dangers of war unless the security of the population or imperative military reasons so demand.

The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies. ❞

То, что происходило с 1968 по конец 1980-х годов не ни было трансфером, ни депортацией (вроде бы никого не сажали насильственно в вагончики и не вселяли в арабские дома). Роль государства состояла в выдаче разрешений на строительство индивидуального жилья на пригодной для этого территории на сугубо добровольной и индивидуальной основе со стороны застройщиков. Финансовые и налоговые льготы, предоставлявшиеся новосёлам, тоже никак не подпадают под понятие трансфера (разве что в смысле банковской операции).

Я уж не говорю о таких нюансах, как модальность и порядок: shall not имеет очевидно рекомендательный оттенок, в отличие от безоговорочного prohibited regardless of the motive, подразумевающего изгнание protected persons из своих домов. Мне вот, скажем, очевидно, что основное назначение статьи 49 - защитить население оккупированной территории от изгнания, а запрет на переселение (на освободившееся место*) своего населения упомянут лишь в качестве довеска (вторичного запрета). Нигде не сказано, что государство-оккупант не должно строить новое жильё (а равно инфраструктуру, заводы-фабрики-дороги-вокзалы) на оккупированной территории; более того, такой запрет прямо противоречил бы по духу статьям 50, 53 и 56, предписывающим заботиться о населении на оккупированных территориях.

P.S. Прелестный нюанс. Обычно, говоря о том, что Израиль подписал Женевские конвенции, не упускают добавить "с оговорками". Все люди доброй воли, конечно, сразу же понимают, о чём речь: казуисты и начётчики непременно сделали (в 1978 году) оговорку, что-де Женевские конвенции не должны применяться на территории, незаконно оккупированной сионистами в 1967 году. Ну, или что исконное население оккупированных территорий не должно считаться за людей... в общем, гадость какую-нибудь от себя добавили, с которой совершенно необязательно считаться.

Попробуйте отгадать, в чём была суть ЕДИНСТВЕННОЙ израильской оговорки, не кликая по ссылке на официальный сайт.

Тогда, может, и станет ясно, мог ли Израиль подписать декларацию, согласно которой он немедленно (и даже задним числом) становился бы страной-нарушителем. Даже Йоси Бейлин тогда ещё только в пресс-секретарях ходил, а в правительстве Бегина вроде бы клинических идиотов не держали.
__________________________________

* Именно то, что сделал СССР с Калининградской областью, изгнав оттуда немцев и вселив в их дома советских людей, тоже, конечно, добровольцев, впрочем - из тех, кто добровольно предпочёл придти на чужое хозяйство восстановлению своей собственной деревни. Результаты такой селекции были отлично видны ещё в начале восьмидесятых, - чужое добро, как известно, не впрок.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Вы не правы - соответствующие пункты конвенции имели в виду нацисткую практику заселения Данцигского коридора немцами. Так что legislative intent этого пункта вполне ясен.

[xaxam.livejournal.com]

имели в виду нацисткую практику заселения Данцигского коридора немцами

Я ничего не знаю про эту практику. Этот коридор, что, не был аннексирован Германией? Если был, то данная конвенция была бы неприменима по определению, даже если б имела обратную силу.

[xaxam.livejournal.com]

Посмотри на P.S. и скажи мне, кто дурак.

[trurle.livejournal.com]

Я не знаю уж кто дурак, а официальной позицией израильского государства заключается в том что на территории, оккупированные в 1967 году, распространяются только гуманитарные части IV Женевской конвенции.

Нарушители конвенции!!!

[shimon5.livejournal.com]

А что всё ешё ссылаются на конвенцию? Сколько уже жевали и просили указать статьи будь то ли про незаконность оккупации, то про комбатантов и т.д. и т.п.Всё никак не получаецца.Лет десять жуют, аж с начала ЖЖ. Те,кто эту конвенции писал и принимал ведь не дураки были в начале и середине 20 века и нюансы понимали.Не то что нынешний ошалелый сброд из "Дрочи без границ".

Re: Нарушители конвенции!!!

[xaxam.livejournal.com]

Да хоть здесь, например (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/sep/12/turkey-israel-reverberates-washington), гвардейцы объясняют, почему Израиль боится Международного суда в Гааге.

А судьи кто?

[taki-terrier.livejournal.com]

А то послушаешь новости по Евроньюс, так тошнить начинает и понятно, что судьи в какой Гааге будут вести себя, как в Басманном суде города-героя Москвы.

Re: А судьи кто?

[xaxam.livejournal.com]

Это-то как раз и есть главная проблема.

[akrav.livejournal.com]

          Да ведь понятие «насильственный» давно уже трактуется расширительно и творчески.  Существует вот, например, «моральное насилие».  К юридически признанным разновидностям насилия относится, если мне не изменяет память, также «угроза применения силы», «способность применить насилие», и даже наличие впечатления, что насилие может быть применено.
          Так что никаких проблем с насильственным transfer’ом, обозначающим поступки какого угодно добровольца, возникнуть не должно.
          А вообще-то, говоря строго по чести, эта статья вообще нерелевантна:  хотя бы потому, что любое из существующих определений понятия occupied territory рассматривает его как территорию другого государства.  Но мы-то знаем, что реакционная узость и конкретика этого определения и подавно не устоят перед мощью адвокатской казуистики:  ведь государство воображаемое, теоретически возможное или запланированное на неопределённое будущее -- тоже вполне себе ДРУГОЕ.  И пусть бросит в судью камень тот, кто рискнёт утверждать, что оно не другое, а то же самое!

[xaxam.livejournal.com]

Про это Таки-Терьер уже написал: не важно, что написано в законе и чем руководствовались те, кто этот закон принимал, важно, кто судья в поле.

[xaxam.livejournal.com]

Наверное, и в самом деле лучшая юридическая оборона - это нападение, и Израиль не должен соглашаться ни с какими легальными аргументами, вступающими в противоречие с договором Сан-Ремо, в частности, с оставшейся невыполненной ГА-Резолюцией 181. Заявить, что СБ-242 уже выполнена (Синай отдан, а Иордания отказалась от своих претензий). Денонсировать (сославшись на действия палестинцев) умершие Осло-1 и Осло-2, аннексировать всё, что находится в муниципальных пределах израильских населённых пунктов, а переговоры вести относительно оставшейся территории, - предупредив, что всякий разговор о viability and territorial contiguity в нашу современную эпоху баллистических ракет и авиации интернета и скайпа нерелевантен и будет восприниматься как провокация.

К сожалению, ужe не найти дипломатов, которые бы рискнули высказать такую точку зрения.

[arosha.livejournal.com]

Да ведь понятие «насильственный» давно уже трактуется расширительно и творчески
Реальный пример.
Есть один человек по имени Яков Альперон, занимался сбором стекло- и пластотары. Однажды он пришел в ресторан на ул. Аба Гиллель Сильвер, подозвал владельца, дал ему визитку, и заявил, что его зовут Яков Альперон.
Сел на 2 года, за рэкет.

[potap.livejournal.com]

Я бы и сейчас в Калининградскую область не поехал из принципа.

[xaxam.livejournal.com]

Не поехал жить или не поехал посмотреть? Когда ты там был в последний раз?

А вот что говорит

[taki-terrier.livejournal.com]

мировая общественность (http://newsru.co.il/world/19sep2011/scan_101.html). Европа изумительно единодушна --- за независимсть Палестины:
Франция – 54% за, 20% против, 11% – воздержаться (15% не имеют мнения);
Германия – 53% за, 28% против, 7% – воздержаться (12% не имеют мнения);
Великобритания – 53% за, 26% против, 3% – воздержаться (18% не имеют мнения).

Re: А вот что говорит

[xaxam.livejournal.com]

А если б им предложили раскулачить всех американских миллионеров (и заодно российских олигархов) и выдать каждому, правильно проголосовавшему, соответствующую пропорциональную долю?

Я регулярно погружаюсь во время разъездов в локальную медиа-среду (там, где полиглотка позволяет). Цифра в 20%-25% "против" означает фантастически высокую интеллектуальную незашореность населения европейских стран. При соответствующем уровне идеологической обработки можно было бы ожидать цифр, напоминающих голосование за "Единую Россию".

[mar-shim.livejournal.com]

Здесь (http://mar-shim.livejournal.com/43708.html) один "учёный" пыталься мне доказать, что БАГАЦ постановил незаконность поселений, а давал ссылки о "статусе оккупированных территорий". В этом смысле ИМХО сильнее именно утверждение, что имеется в виду принудительное перемещение.
Вот ещё: http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2003_3_einhorn.pdf

[xaxam.livejournal.com]

А! Это ж [Bad username or site: melumad title= @ livejournal.com]... Усредненный читатель газеты "Ха-Арец" минус "havanat hanikra", приобретаемое в раннешкольные годы.

[don-alesandro.livejournal.com]

"и вот Моисей вышел из озера, а одежда пропала!"

Я честно говоря никогда не понимал что получат палестинцы если их пустят в ООН и прочие ОБСЕ. У них проходят выборы, собирают налоги*, работает местная администрация, все формальные признаки гойсударства. Что изменится если какой-нибудь шейх Насрала будет сидеть в Нью-Йоркском горкоме и ныть о том как тяжело им живётся с таким соседом как Сионистское образование? ООН плоховато умеет защищать от бомб и бульдозеров, а взносы требует ого-го. ИМХО разницы не будет никакой.

*- пусть гипотетически

[xaxam.livejournal.com]

От взносов их освободят по бедности, от бомб и бульдозеров защищаться особенно не надо, имея такого воинсственного соседа.

Ключевое слово - lawfare (образованное по аналогии с warfare). Израиль можно будет затравить бесконечными исками, резолюциями, постановлениями и пр. Даже если только один процент из этого будет в какой-то мере соблюдаться, ущерб Израилю может оказаться сильнее, чем от всех кассамов-шмассамов.

А лет через пятьдесят, когда все уже твёрдо будут знать, что Сионистское образование - сплошной апартеид и рейдерское государство, судьба ЮАР может оказаться вполне реальной. Какой-нибудь "ответственный и решительный политик с горячим сердцем" и потными руками в обмен на нобелевку и обещание карьеры в ООН объединится с Фаластыней...

После этого два-три миллиона израильтян-гедонистов свалят в Калифорнию, три мегагетто (в Бейт-Шемеше, Бней-Браке и Западном Иерусалиме) пошлют сводную делегацию к муфтию, а наиболее решительная часть населения провозгласит независимую Иудею в рамках Гуш-Эциона и бросит клич о возвращени всех евреев на их историческую родину.

И всё начнётся сначала.

Thanks to the author for information

[(Anonymous)]

big thanks to the author for new)

Подкину ка я своих 7 агорот

[arosha.livejournal.com]

נגזרת מרכזית מבידודה של צפון קפריסין משאר העולם היא שכלכלתה נמצאת במצב ירוד ורבים מתושביה מהגרים למדינות מערביות, בהן בריטניה ואוסטרליה. בתגובה לנטישת תושבים מצפון האי, השלטון באנקרה מעודד אזרחים טורקים לעבור להתגורר בקפריסין הטורקית, ויש הסבורים שמספר המהגרים עלה על מספר הקפריסאים האמיתיים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4123792,00.html

Re: Подкину ка я своих 7 агорот

[xaxam.livejournal.com]

Ну, батенька! Это Независимая Республика Северного Кипра приветствует интернациональную монопенисуальную демографическую помощь братского турецкого народа. Никакой не трансфер, тем более не оккупация.

Вон в ГДР сколько сотен тысяч советских людей по собственной инициативе приезжали пожить, годика на два, а кто и на подольше. Всё в рамках Женевской конвенции.

[exmontrealais.livejournal.com]

[detect2.livejournal.com]

Все эти разговоры вообще излишни, потому как нет оккупации.
Прежде всего последним суверенным государством властвующим в Палестине была Турция. После неё Британский мандат и
этим всё закончилось.Небыло захвата и оккупации ни у какого государства.
Самое же основное это то, что Иудея и Самария не оккупированные территории согласно международного права.
Началось всё как известно с декларации Бальфура от 1917 году, которая поощряла создание в Палестине национального очага для еврейского народа.
24 апреля 1920 год - конференция в Сан -Ремо. Британия получает мандат на Палестину
для восстановления еврейского национального очага. Параграф шесть мандата поощряет непосредственное поселение евреев на земле Иудеи, Самарии и Газы.
Пункт 25 мандата говорил о том, что к востоку от реки Иордан евреи будут селиться, но позже... В 1946 году Лигу Наций сменяет ООН, в уставе которой статья 80 - я говорит:
Ничто не должно толковаться как изменение каким либо образом каких то бы ни было прав
любых государств или любых народов или УСЛОВИЙ существующих международных соглашений...
В ноябре 1947 года настал черёд Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 181,
которая предлагала раздел Палестины. Но арабские страны единогласно отвергли её
начав военные действия против Израиля, тем самым полностью аннулируя эту резолюцию.
К моменту наступления перемирия никакой другой международный документ подлежащий исполнению и как либо влияющий на право евреев на заселение Палестины НЕ ПОЯВИЛСЯ.
Нет его и до сих. То есть с точки зрения международного права нет никакой причины по которой евреям нельзя строить в Иудее, Самарии и в Газе и даже в Иордании.