xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

История с продолжением

По следам вчерашних разборок в песочнице: сегодня один историк получил от другого историка послание следующего содержания (приводится в русском переводе, чтоб не слишком легко огугливалось, за исключением пары предложений - а то читатели "ХВ" подумали бы, что я не знаю говорить по-русски).
❝Дорогой Ронен Коэн,

С удовольствием извещаю Вас, что Cовет ДАВО и Оргкомитет конгресса ДАВО согласились с тем аргументом, что академическая свобода должна быть более приоритетной, чем соображения международного права. Therefore, you are welcome as участник международного конгресса ДАВО.

Я хотел бы лично извиниться за любые неудобства, которые you might have suffered from the rejection of your participation.

С уважением,
Гюнтер Майер,
Президент ДАВО.❞


P.S. Приятно было бы думать, что это "Хеломские Ведомости" и их читатели взяли Берлин, но необходимо признать, что действия союзников на Западном фронте тоже внесли немалый вклад в Нашу Победу.

Хотя письмо Гюнтера Майера, честно говоря, выглядит как прямой ответ адону Хахаму (для конспирации скрытый, - кто захочет, тот нагуглит), да и из частной переписки Хелмудсовета с Роненом и Александром Блайем, дeканом факультета Social Sciences, это тоже можно усмотреть.

Date: 2011-09-07 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
и тем ни менее он сука!

Date: 2011-09-07 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Кто б сомневался. (Есть версия, что идиот).

Date: 2011-09-07 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
толстовство мне чуждо... сука.

Date: 2011-09-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-terrier.livejournal.com
Одно другому не противоречит. Кстати, чтобы победа была полной др. Коэн теперь должен послать и ДАВО, и конгресс в известном направлении.

Date: 2011-09-07 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я не согласен: при том, что вся эта ДАВОсть профессионально ссучена, не исключено, что и там есть немного приличных людей, и им будет приятно.

А уж если искать лёгких путей в жизни, то либо надо не родиться евреем, либо не идти в востоковеды, и уж точно не в Ариэльский университет :-)

Date: 2011-09-07 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
академическая свобода должна быть более приоритетной, чем соображения международного права

А нет ли, случайно, у уважаемой редакции ХВ полного списка вещей, более приоритетных, чем соображения международного права

Оглашаем начало списка

Date: 2011-09-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Заветы Маркса-Энгельса-Мао,
Интересы мира во всём мире,
Поступательное шествие социализма по всему миру,
Освобождение угнетённых и бесправных народов...

(Собственно, чего там: см. Материалы совещания социалистических и рабочих партий, М., 1960 (http://bse.sci-lib.com/article104051.html))

Re: Оглашаем начало списка

Date: 2011-09-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Ничего не скажешь, хорошая компания, для академической свободы

Re: Оглашаем начало списка

Date: 2011-09-07 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Свобода есть осознанная необходимость (с). Академическая свобода есть академически осознанная, научно обоснованная и неопровержимо доказанная необходимость.

Date: 2011-09-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
О, мелочь, а приятно :)

Date: 2011-09-07 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да, Гитлер капут, - и это главное :-)

Date: 2011-09-07 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ztatyan28.livejournal.com
Какой там капут, с него как с гуся вода. Но что приятно, это да.

Date: 2011-09-08 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Получил ответ из Presidential Office Johannes Gutenberg-Universität Mainz. Масса сожалений о случившемся, извинения и надежда на дружбу и сотрудничество. Вобщем, порядок восстановлен, что есть хорошо.

Date: 2011-09-09 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
У меня та же история:
First of all let me stress that DOVA is not in any way affiliated with the Johannes Gutenberg-Universität Mainz (JGU). Prof. Meyers fulfills his function as Chairman of DOVA in a strictly private capacity. We were also not aware that DOVA has maintained a website on a JGU Server and have since then discontinued that service.

[...] We therefore very much regret the original decision to cancel the invitation of Dr. Cohen by the DOVA council and are satisfied that it has since then been rescinded. We also hope this incident will not permanently harm the excellent relationships between our University and Israeli Academic Institutions.

Date: 2011-09-07 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Вот что меня всегда бесит в официальных извинениях (не за какие-нибудь недоразумения, а за реальные гадости), так это начало в духе "с удовольствием сообщаем". Понимаю, что это чисто формюль, не несущая смысловой нагрузки, но фраза "рады сообщить вам, что мы вели себя, как сволочи", неизменно кажется мне странной. Впрочем, в данном случае и остальной текст оставляет желать. Но с паршивой овцы, конечно, сойдет. Поздравляю с победой!

Date: 2011-09-08 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
У эсэс-доктора ещё есть масса возможностей отыграться (http://xaxam.livejournal.com/425351.html?thread=3957639#t3957639).

На самом деле, как следует из статьи в JPost, он уже подставил по глупости свою шоблу, - этих давосистов уже выперли с сайта университет JGUа и, думаю, им ещё придётся поискать себе академическую крышу после подобной истории. С точки зрения cost/efficiency история явно причинила больше неприятностей самим б/востоковедам, чем Ронену Коэну.

Если б Майер был поумнее, он бы написал, что-де Ариэльский университет не внесён в какой-нибудь лохматый реестр заведений, где, по сведениям DAVO, работают academic МЕ scholars, поэтому-де со всем моим уважениям, но согласно п. 342-бис инструкции по проведению конгрессов, одобренной заседанием бюро в 1973 г., мы не можем Вас пригласить. Но их же цель была не в том, чтобы не допустить (совершенно невинный) доклад, а в том, чтобы публично испортить воздух в своём офисе.

За такое уже можно и на Дарвиновскую премию номинировать...

Off-topic

Date: 2011-09-08 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Кстати, на всякий случай спрошу: такой вариант (http://xaxam.livejournal.com/425490.html) ничему не противоречит?

Re: Off-topic

Date: 2011-09-08 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Тут все OK. Но меня больше беспокоит вариант "если окажется девочка" :)

Date: 2011-09-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
> Есть версия, что идиот

А зачем нормальному человеку ездить на конференции, организуемые идиотами?

Никакого стеба, вопрос практический. Я на них никогда не езжу. Равно как и на конференции, где организаторы (у каждого - спрвка. что не идиот) не писают кипятком от восторга при мысли о моем участии. Или, если писают, но кипяток недостаточно горячий, или струя недостаточно высокая.

Я что-то теряю, да?

Date: 2011-09-08 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Миша, мы с Вами избалованы наличием довольно обширной среды коллег, умных как минимум настолько, чтобы свои политические соображения не озвучивать вслух в неподобающих местах. (Я помню, с каким отвращением косился великий Мальгранж (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Malgrange) на мой badge со словом "Израиль", тем не менее вполне снисходил до общения и на математические, и на общие темы, разумеется, только по-французски).

У обществоведов, историков и пр. гораздо меньше возможностей избежать общения с идиотами, а профессиональную карьеру таки надо делать, если уж полез в такое дело.

Date: 2011-09-07 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
газета выступила - ...

Date: 2011-09-09 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
...- восстановили Рабиновича в КПСС (http://xaxam.livejournal.com/425351.html?thread=3968903#t3968903).

Date: 2011-09-08 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] ztatyan.livejournal.com
Приятно, конечно, что Ронен Коэн сможет поехать на конференцию, если захочет. Что бы я на его месте решил - не знаю, учитывая следующий ответ, присланный мне герром профессором Мейером:

" Dr. Cohen is welcome as independent Israeli scholar at the DAVO Congress. This means that Ariel will not be mentioned in the Congress Program because DAVO considers Ariel as an illegal settlement which contravenes international law and the Geneva Convention." (Official statement of DAVO)

Date: 2011-09-08 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Интересно. Мне он не удосужился ответить (возможно, потому, что моё письмо было направлено Президенту JGU, а самому SS-Dr.Prof'у - только копия.

Ронен вполне может указать свою аффилиацию на своих слайдах, дописать ручкой на badge, - в общем, подразнить гусей так, как они того заслужили.

Вопрос о том, зачем вообще было заниматься всей этой историей, - ясно, что на 90% немецкие ориенталисты про-арабски настроенные антисемиты, и выдавленное сквозь зубы согласие ничего не изменит в этом раскладе, и уж точно не прибавит взаимной любви.

Я бы выделил два момента. Во-первых, даже как "независимый исследователь", Ронен ломает стереотип израильских общество- и востоковедов как более антиизраильской публики, чем сами арабы и просвещённые европейцы. Просто потому, что его доклад вообще не про Палестину, а про иранский шиизм.

Второе обстоятельство - всегда приятно пнуть в толстую жопу надутого идиота, даже если он не подвинется ни на йоту. Ко мне несколько лет назад в Корнелле во время факультетской пьянки по поводу конца семестра подъехал какой-то учёный муж и стал наскакивать на меня, обвиняя в апартеиде, расизме и полицейском преследовании палестинцев. Как выяснилось, он согласился "из общечеловеческих соображений" взять в докторантуру палестинского паренька из Бир-Зейта, а тот вот уже несколько месяцев не может получить американскую визу: консульство в Восточном Иерусалиме принимает документы с 9 до 12 утра, а очередь на КПП "Каландия", якобы, на несколько часов.

Я было хотел сказать, что это американский консулат мог бы напрячься и разок в неделю открыться после обеда. Что сотни палестинских рабочих как-то умудряются попасть в Израиль к 6-7 утра, наверное, встают пораньше. Что несколько раз на этом КПП ловили террористов и с ножами, и с взрывчаткой, и поэтому нельзя его открыть нараспашку.

А потом посмотрел на учёного мудака и понял, что любые нормальные аргументы вызовут только дальнейшие разглагольствования, и разговаривать с ним просто невозможно. И вежливо спросил: "А скажите, не пытался ли Ваш будущий аспирант хоть раз попробовать пройти блокпост без "калашникова" под одеждой?" И несколько секунд наслаждался тем, как тот ловил ртом воздух.

Date: 2011-09-08 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] adxela.livejournal.com
Как хорошо вы языки знаете, адон Хахам. Моего английского хватило бы только на "фак офф".
Есть ещё такая любопытная деталь. Консульство в Восточном Иерусалиме предназначено для обслуживания палестинцев. Логично задаться вопросом: почему бы ему не расположиться, например, в Рамалле. Поближе к целевой, так сказать, аудитории, где она, аудитория, имела бы свободный, открытый, не ограниченный ужасами оккуупации доступ к консульским услугам.
Но нет: пиндосы, почему-то, разместились в очень сильно оккупированном Восточном Иерусалиме, отгороженном многочисленными блокпостами и "рассистской стеной апартеида" от тех кого их прислали обслуживать. Жить хотят, небось.

Date: 2011-09-08 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я не думаю, что в Рамалле так уж опасно открывать американский консулат: там всё же и туристов разных немало, и журналистов, а консулы и подконсулы всё равно жили бы в охраняемом особняке на закрытой территории.

Тут скорее политические игрища Госдепа: типа, Восточный Иерусалим - часть Палестинского-государства-in-the-making, его будущая столица, хоть об этом ещё рано говорить. А перевести консулат в Рамаллу значило бы согласиться с тем, что столица будет не в Аль-Кудсе. Думаю, что против этого возражал бы и Бабу-Мазен, - ему-то виза не нужна, а на собственный народ насрать.

Date: 2011-09-08 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] adxela.livejournal.com
Вы, думаю, не правы адон, Хахам. Соображения безопасности, полагаю, играют решающую роль. Одно дело, какие-то там туристы-журналисты залётные. Другое - официальные американские представители, находяшиеся там по расписанию, в одно и то же время, в одном и том же, всем заранее известном месте. Никакой Абу-Мазен не поручился бы за их безопасность, да и никто не стал бы полагаться всерьёз на его гарантии. Я позволю себе напомнить вам, что американская группа на бронированных джипах была атакована во время одного из своих редких визитов в Газу, ещё во времена полновластного правления там ФАТАХа. Визита согласованного, с соблюдением всех мер предосторожности, не имевшего широкой предварительной огласки.

Date: 2011-09-08 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Всё же та история была весьма нетипична и исключительна. И полновластного правления ФАТХа в Газе никогда не было, следует заметить, - Дахлан балансировал как мог, да не добалансировал...

Рамалла - эдакое палестинское Сколково, основное предназначение которого - попил международного бабла, капающего в ПА. Там сидят функционеры, живущие на этом, там пасётся почти вся международная пресса, тамошние силы безопасности бдят в четыре глаза, так как сами имеют долю в "мирном процессе", наши славные генералы и бесславные политики систематически ездят туда с визитами, деловыми и "частными" (якобы укрепляя контакты). Теракт в Рамалле против американцев или европейцев - это примерно как теракт в каком-нибудь посёлке на Рублёвке против президента Медвепутина, приехавшего на день рождения к одному из "местных".

Что вовсе не отменяет того, что какая-нибудь "Молодая гвардия" ФАТХа-ШМАТХа в Дженине или Хевроне может плести интриги и даже заговоры против "старичья", которое всё гребёт под себя и не хочет делиться. Ну, так туда никто, включая Абу-Мазена, и не суётся иначе как под охраной, натренированной американцами, с ЦАХАЛем неподалёку на случай непредвиденного развития событий.

Date: 2011-09-08 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] adxela.livejournal.com
Ну, вот подобная "нетипичная и исключительная" история может приключиться и в Рамалле. Вы же сами говорите, что совсем поблизости, на растоянии буквально вытянутой руки, есть места куда никто не суётся. Что делает ваше сравнение со Сколково и Рублёвкой очень смелым. Чтобы эта аналогия была более точной, мне кажется, надо перевести на территорию московской области населённые пункты Ачхой-Мартан, Алхан-Кала, Шали, Гудермес и.т.п... Со всеми их джааматами и прочими полезными в инновационной экономике вещами. Вот тогда бы посмотрел я на это Сколково.

Date: 2011-09-08 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
совсем поблизости, на растоянии буквально вытянутой руки

К счастью или нет, в наших краях руки всё же заметно короче (подстать расстояниям).

Но не буду продолжать и упорствовать, если Вам кажется, что в Рамалле опасней, чем в Кабуле или Багдаде (где у американцев есть-таки посольства), значит, пускай так тому и быть. Я-то точно в Рамаллу не сунусь, поэтому и не смогу проверить :-)

Date: 2011-09-08 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] adxela.livejournal.com
Да и я, собственно, не упорствую. К тому же, ветка, по вопросу малозначимому, увела далеко от изначально заявленной темы. (За что мы и любим ЖЖ)
Что же до Кабула и Багдада, то им, всё-таки, нет альтернативы. Скорее всего, ситуация там ещё менее стабильна, чем в Рамалле. Но и возможностей по охране своих посольств у США больше - многотысячные воинские контингенты. И да - американские дипломаты служат во многих местах с высокой степенью опасности, тут не поспоришь.

C почтением снимая шляпу за "Hitler kaput!". Это был мастер-класс.

Date: 2011-09-09 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Это был мастер-класс

В сильной степени благодаря читателям "ХВ": изначально я всего лишь хотел продемонстрировать образчик немецкой учёности. Но письма читателей, сорганизовавшихся во флэшмоб, не оставили другого выбора редакции :-)

На всякий случай напомню старый анекдот, вдруг кто раньше не слышал.
Исключили Рабиновича из партии. Страшно расстроенный, вернулся Рабинович домой, хряпнул водки и забылся сном. И снится ему сон: Израиль объявил войну СССР и за несколько дней разгромил. На Красной Площади парад победителей: на Мавзолее стоят Голда Меир и Моше Даян, по брусчатке грохочут "Меркавы".

А вслед за военным парадом идёт демонстрация московских евреев с транспарантами. А на транспарантах большими буквами написано: "Восстановите Рабиновича в КПСС!".


Так и мы :-)

Date: 2011-09-08 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] ztatyan.livejournal.com
Заниматься, мне кажется, такими историями нужно прежде всего, чтобы люди боялись эти гадости делать. Ясно, что желающие есть, и если на это не обращать внимания, будут говорить: а вот на ту конференцию не взяли сионистов, значит и на мою можно не приглашать.
Как лучше спорить - не знаю. Сам я не умею, начинаю только горячиться. Одно мне ясно - переубедить людей с убеждениями (почти) невозможно, можно лишь воздействовать на тех, кто не в курсе дела и искренне хочет разобраться.

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 2324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 08:38 am
Powered by Dreamwidth Studios