Annual cost of life saving

[xaxam]

О цифрах

arbat попытался устроить опрос на предмет того, сколько денег (в год) современное общество готово платить за спасение одной человеческой жизни. Видимо, подтекст был в том, что National Highway Traffic Safety Administration предложило принудительно оборудовать все автомобили камерой заднего вида. По каким-то там оценкам, такое рацпредложение (примерно 200 баксов на машину, grand total 2.7 ярда баксов) позволит спасти около 100 жизней в год, что при помощи дифференцирования даёт 27 лимонов на спасённую душу в год, цифру, явно "зашкаливающую за все мыслимые границы".

Тем не менее arbat вынужден был закрыть лавочку, поскольку никто из опрошаемых не в состоянии был понять вопрос, а какая же цифра была бы не абсурдно высокой (и тем более ответить на него).

Что неудивительно.

Сочетание "спасение жизни" настолько зависит от контекста, что никакой интуиции или рациональных правил исчисления здесь быть не может.

1. Больной, подключённый к системам жизнеобеспечения: стоимость может исчисляться тысячами долларов в день, что даст в совокупности единицы (не десятки) миллионов долларов в год.

2. Захват солдат (типа Шалита или Гольдвассера и Регева) провоцирует военную кампанию, у которой есть стоимость собственно военных действий, а ещё есть ущерб, в том числе потерянные жизни. Тут уж даже непонятно, что на что делить, но суммы запредельные.

3. Здание Жюссиё (Университеты Париж-6 и Париж-7) было построено с использованием асбестовых противопожарных перекрытий. Через -дцать лет выяснилось, что асбестовая пыль - канцероген. Обеспокоенные своим здоровьем профессора потребовали, чтобы смертельно опасную субстанцию убрали, что и было сделано за 13 лет, с 1997 по 2010. Всё это время для занятий арендовались другие помещения, а до какой степени раздели башню, чтобы снова потом одеть - видно на фотографии. Не будучи строителем, я не могу прикинуть затраты на реконструкцию, не будучи медиком, - количество спасённых жизней, но почему-то есть ощущение, что всех на...бали по крупному.

4. Смерть от холеры и дизентерии наступает из-за обезвоживания организма. Обильное питьё не спасает, поскольку просто так вода не усваивается. Стопроцентный успех даёт применение внутривенной капельницы, но чтобы её установить, нужна как минимум медсестра, умеющая ввести иглу внутривенно, и стерилизованная доза физраствора, стоимость всго вместе - единицы долларов. Тем не менее в странах типа Индии, Бангладеш и разных других тропиках такой расход был непосилен, и люди умирали миллионами до тех пор, пока в начале 1960-х не был обнаружен механизм ко-транспорта, позволяющий оральную регидрацию себестоимостью в несколько центов на спасённую жизнь.

Кроме того, следует заметить, что исчисление стоимости спасения жизни - неархимедово: там есть актуально бесконечно малые величины. Разные эксперименты показывают, что человек начинает воспринимать всерьёз риск для собственной жизни, если он превышает некое пороговое значение, примерно 1:100,000. Риски ниже этого уровня не воспринимаются как что-то, требующее действий, а превышение порога приводит к тому, что люди соглашаются на некоторые действия (и, следовательно, затраты), снижающие риск.

Примем (я оглядываюсь на себя) пороговое значение для "значимости денег" в 1 доллар: это примерно та сумма, которую я готов просто выбросить (ну, или за которой я не стану лезть под пыльный шкаф). Считая, что я готов потратить "не-деньги" за спасение нечувствительной одной стотысячной доли (своей собственной!) жизни, получается, что я согласен с оценкой порядка 0.1 мегабакса за спасение всей жизни, - точнее, неявным образом считаю её приемлемой статистической погрешностью при исчислении.

Возвращаясь к дебатам о том, нужны ли камеры заднего вида, отвечать надо не на вопрос, сколько должно/может стоить спасение одной жизни, а на вопрос, есть ли более эффективные способы спасать жизнь. Скажем, сравнивая затраты на те же камеры с затратами на клинические исследования (я уж не говорю о фундаментальной биохимии) и/или с ремонтом дорог и установкой дополнительного уличного освещения на "кровавых перкрёстках" (прекрасно известных дорожной полиции в каждом городе).

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Если бы уважаемый Арбат формулировал свои вопросы не так коряво, ему бы ответили.

[xaxam.livejournal.com]

Мой тезис состоит как раз в том, что вопрос сформулирован некорректно. Скажем, на меры борьбы с терроризмом, видимо, надо действительно тратить значительно больше (в расчёте на одну спасённую жизнь в год), чем на здравоохранение и медицину, поскольку миллионы людей умрут своей смертью чуть раньше или чуть позже, и этого никто, кроме мед. статистиков, не заметит. А теракт, в котором погибло 10 человек, будет национальной драмой с самыми непредсказуемыми последствиями в разных местах.

[i_eron]

Мне как раз кажется ненормальным, что теракт с десятью погибшими получает настолько больше внимания, чем, скажем, неправильная оснащённость больниц или неправильные стимулы для врачей. Кстати, когда человек умирает "чуть раньше", а иногда и намного раньше, из-за неэффективного лечения, это замечают не только "медицинские статистики", но и его близкие и он сам.

Я не придираюсь тут к политике, я понимаю, почему теракт с десятью погибшими должен вызывать больше внимания, чем несчастный случай с десятью погибшими. Люди должны не только по возможности не умирать до времени, но и чувствовать себя защищёнными. Но мыканье по врачам, которые не в состоянии хотя бы правильно диагностировать - не менее неприятная штука, чем тревога по поводу терактов. Разница просто в сенсационной ценности.

[arbat.livejournal.com]

Я сформулировал вопрос примитивно просто. Я попросил сумму, которую население страны должно потратить в расчете на одного спасенного человека.

Большинство отвечавших даже не пробовали назвать суммы. Те двое или трое, кто попробовал - не сумели понять размерность, которую я прошу.

Есть странная традиция, где я задаю примитивно простой вопрос типа "сколько стоит говядина в ближайшем магазине", а потом должен потратить сотню комментариев на объяснения, почему фразы "поросят надо жарить на вертеле", "не столько, сколько курица", "я плачу кредитной карточкой", "от 1 до 10000 в зависимости от валюты" и прочее - не являются ответами.

Ну, нету у меня времени на этот идиотизм.

[rezoner.livejournal.com]

"В пересчете на спасение одного человека в год, какую сумму в год вы назовете" - ну вот это я называю невнятной формулировкой. Спишите, если хотите, на мою тупость и плохое понимание русского языка. Тем более дальше идут формулировки запутывающие: речь идет о трате всеми американцами на спасение стольких-то погибших, значит нерелевантным становится рассуждение о том, сколько вы (лично вы) охотно вынете из крмана. И при чем тут информация о количестве погибающих? Вроде как вы спросили бы, сколько вы согласны платить за кило говядины, а для масштаба - сколько ее производится в масштабах страны и сколько покупается в Аргентине.

[ben-tal.livejournal.com]

У Вас ошибка в вычислениях (кажется).
Камера устанавливается одна на всю жизнь машины. Т.е. 5-8-12 лет.
А гибнет 100 каждый год. Или я чего не понял?

[xaxam.livejournal.com]

Это не у меня, а по ссылке. Я не знаю, сколько в Америке машин на дорогах, и сколько из них сменяется (в год).

[mar-shim.livejournal.com]

Тащемта, последний абзац -это ответ на всё выше сказанное.

Открывание педофилов, тьфу, сиповелов

[sgustchalost.livejournal.com]

Ваша схема "Считая, что я готов потратить "не-деньги" за спасение нечувствительной одной стотысячной доли (своей собственной!) жизни"
называется willingess-to-pay.

Адекватнее ее применять на бОльших суммах, типа 1000 долл для вас.

Второй способ "оценить жизнь" - сопоставить с пожизненной суммой произведенного ВВП, или выплаченных налогов, или полученной зарплаты.

И так, и так выходит около половины заработанного за жизнь.
Поэтому цена жизни сильно зависит от страны.

ВОЗ официально рекомендует считать мед. мероприятия оправданными, если "цена года спасенной жизни" выше 2-4 годовых ВВП на морду. Но это они подыгрывают мед. вложениям и расходам.

Re: Открывание педофилов, тьфу, сиповелов

[xaxam.livejournal.com]

Адекватнее ее применять на бОльших суммах, типа 1000 долл для вас.

Это я не очень понимаю. За что я должен быть готов заплатить 1000 баксов? За лечение смертельной болезни? смешно. За лечение болячки, мешающей жить, но в общем-то безвредной (скажем, зубной имплант)? да пожалуйста. За "лазерный прибор космической медицины, излечивающий все болезни, но абсолютно безвредный для здоровья"? Я скорее пожертвую эту тысячу человеку, который подаст в суд на прохиндеев...

Это потому, что вы человек недоверчивый, смайл.

[sgustchalost.livejournal.com]

1000 - За прибамбас (девайс для авто, например), который с вероятностью 0.01 продлит вашу жизнь на год.
(Если вы верите в эти расчеты). выйдет порядка 10 000 в год.

Можно и иначе: готовы заплатить 10000 баксов в год за успешное лечение смертельной болезни?
Значит, 60 лет вашей жизни - не менее 600 000, а не 100 000.

Re: Открывание педофилов, тьфу, сиповелов

[xaxam.livejournal.com]

Мой подсчёт, собственно, состоял в том, что я поделил ноль на ноль.

Подсчёты ВОЗ мне принципиально перпендикулярны, поскольку предполагают отношение к человеку, как (а) к иждивенцу, а не покупателю медицинских услуг, и (б) в свою очередь, оценивают его как производителя ВВП. И то и другое безнравственно и порочно.

Вы не правы.

[sgustchalost.livejournal.com]

1) willingess-to-pay это именно покупание (медицинских) услуг.

2) ВВП на душу - это мера.
Реально идет подсчет именно "затрат на спасение", а не "упущенной выгоды".

Типа если у вас есть 10 млн (а больше нет!), что лучше: потратить их на вакцинацию ВСЕХ детей от чумки или вылечить 100 смертельно больных?

[akrav.livejournal.com]

> затраты на те же камеры с затратами
> на клинические исследования (я уж не
> говорю о фундаментальной биохимии)
> и/или с ремонтом дорог

          Помнится мне, в том блоге даже упоминать неприлично в неосуждающем контексте возможность поддержки фундаментальной науки из налоговых ресурсов.
          Запомнилось, например, как однажды там один из завсегдатаев, при полном одобрении хозяина, бичевал "ковырятелей в динозаврием говне за народные денежки", -- этих паразитов, ловко грабящих честного трудягу, простого программиста-налогоплательщика.

[xaxam.livejournal.com]

В каждой избушке свои погремушки. Читатели "ХВ" отличаются повышенной интеллигентностью, просвещённостью и либерализмом.

[tan-y.livejournal.com]

а что за камера заднего вида?

[xaxam.livejournal.com]

Выведенный на приборную панель экранчик с камерой, вмонтированной примерно в задний бампер. Такая штука, наверное, полезна, когда впарковываешься в дырку на ладонь шире корпуса машины (или при параллельной парковке, когда втискиваешься между двумя другими машинами). Она несомненно полезна, если сзади едет трёхлетний ребёнок на трёхколесном велосипеде (личный опыт, закончившийся, к счастью, без жертв).

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Вообще, можно ожидать, что себестоимость такой видеокамеры очень невелика, десятки долларов. Можно было бы обязать автопроизводителей постепенно вставлять их в свои машины, начиная с какого-то будущего года. Не знаю, какой цикл подготовки и внедрения новой модельной линейки автомобилей, но ведь какие-то автомобили сейчас находятся в начальной стадии разработки, когда ещё недорого включить туда эту камеру. И тогда лет через пять первые такие машины появятся на улицах, а через 15 они составят подавляющую часть автопарка.

Было бы действительно интересно сравнить разные способы вложить деньги в уменьшение числа неестественных смертей. Навскидку вовсе не очевидно, нужно ли в первую очередь ставить освещение на смертельные перекрёстки или проверять общественные заведения на отсутствие пожароопасных материалов.

Вообще, хорошо бы придумать какую-то экономическую, самоподдерживающуюся систему -- чтобы такое сравнение происходило автоматически. Например, если каждый год посмотреть, на какой дороге больше всего разбилось людей -- и с владельцев этой дороги взять крупный штраф, который распределить на владельцев тех дорог, где никто не разбился -- у владельцев появится мотивация съездить в соседний штат и посмотреть, а что там за светофоры для дальтоников? Разумеется, тут много нюансов -- дороги бывают разной длины, интенсивности движения, класса -- но задача учесть всё это и сделать такую систему, чтобы она действительно мотивировала к улучшениям, выглядит реалистичной.

[bbb.livejournal.com]

Судя по всему, в течение ближайших лет встроенная навигация станет такой же массовой, дефолтной опцией машин, как power locks и power windows (то есть открывание-закрывание окон нажатием кнопки, а не верчением ручки). Я очень хорошо помню, как лет еще пятнадцать назад эти примочки счатались люкс-добавкой, то есть базовая комплектация шла с ручкой-вертелкой, а за дополнительные деньги можно было купить с кнопочкой-моторчиком. А как только машина будет оборудована навигацией, дополнительные издержки на установку задней камеры окажутся стремящимися к нулю. После чего быстро вырастет поколение людей, не умеющих делать пареллельную парковку без такой камеры.

Интересно, кстати, когда в Европе станет такой же дефолтной опцией автоматическая коробка передач?

[ile-eli.livejournal.com]

Мне кажется, здесь путаница другого порядка. Когда государство заставляет меня-налогоплательщика платить за ремонт/освещение дорог, оно вынужденно отвечает на вопрос: сколько не стыдно содрать с налогоплательщика за одну (чью-то) спасенную от автомобильной аварии жизнь (разумеется, предполагается, что деньги будут тратиться максимально эффективно). Аналогично - когда меня заставляют оплачивать охрану забора с Газой (и нормально, что тарифы другие). Но если речь идет об установки системы безопасности в МОЮ машину, то арифметика другая. Государство заставляет меня-водителя платить за спасение МОЕЙ жизни. Было бы естественно сказать, что это вообще не его дело, и я как-нибудь сам решу, сколько выложить за снижение риска для меня же. Страховая компания, вероятно, поможет мне, снизив премию за машину, снабженную, скажем, ABS.

[xaxam.livejournal.com]

Это тоже, но вещи связаны: скажем, государство тебя обязывает купить флуоресцентный жилет (и купить обязательную страховку), но за это тебя в случае чего (хас ве-халила) будут лечить в госпитале бесплатно. А вот машину свою, если не хочешь, можешь не страховать, - хозяин барин.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Камера заднего вида в Вашей машине спасает не Вашу жизнь. А того, кто упал и там лежит (сидит), или является ребёнком.

[arbat.livejournal.com]

Ситуация 2 неправильная. Речь идет не столько о спасении этого одного солдата, сколько о том, что есть некоторый неписаный контракт - спасать. На который многие расчитывают, нанимаясь на эту работу.

В смысле, - это важно не спасением одной жизни, но тем, что это поддерживает мораль коллектива, - необходимым образом.

[xaxam.livejournal.com]

Все ситуации чем-то неправильные. Больной на системах жизнеобеспечения лежит там, скорее всего, за свой счёт (страховка, оплаченная за всю предыдущую жизнь, или прямые расходы, свои или родственников), и я усомнюсь, что бомжа будут вообще подключать к таким приборам. Реконструкцию Tour Jussieu можно было до скончания века оспаривать по судам, доказывая, что уровень заболевания раком лёгких среди студентов и профессоров статистически не отличается от остального населения, и уж точно можно было бы каким-нибудь негорючим полимером покрыть всё с тем, чтобы на порядок уменьшить выброс пыли.

Про поддержание морали я сам всё прекрасно понимаю (http://xaxam.livejournal.com/425099.html?thread=3940235#t3940235).

Цена жизни

[pingback-bot.livejournal.com]

User free_trader referenced to your post from Цена жизни (http://free-trader.livejournal.com/4748.html) saying: [...] Итак, прокомментировал неудавшуюся попытку опроса у : http://xaxam.livejournal.com/425099.html [...]