Правеликих
Sep. 3rd, 2011 12:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Странные совпадения
Недавнее обсуждение роли математики в жизни животных перекликается с воспоминаниями об Арнольде, которые должны появиться в Notices AMS (а пока доступны для желающих с приватного сайта - first, second).Вплоть до бессмертных строк нашего дедушки, помянутых в "ХВ" (выше по ссылке). Арнольд процитировал их по-русски в своём интервью журналу "Квант" в 1990 году (переведённом для Notices Хесиным и Табачниковым), а для широкой мировой общественности Саша Гивенталь (см. илл.) пере-перевёл ещё и классический первоисточник. Перевёл настолько вдохновенно и прекрасно, что нет никакой возможности удержаться от пере-перепечатки. Enjoyся кто может:
The hog under the oak
A Hog under a mighty Oak
Had glutted tons of tasty acorns, and resigned
To nap in Oak's shade. But when awoke,
Then with persistence and the snout of a swine,
It Oak's roots began to undermine.
"You'll damage it! With roots exposed"
A Raven on a branch arose --
"The tree may perish -- don't you worry?"
"So what?" the Hog replied, "Yet,
It's no reason to be sorry.
The tree is useless. Be it dead
Two hundred fifty years, I won't regret a second.
Nutritious acorns: that what's only reckoned!"
"Ungrateful pig!" -- the tree exclaimed with scorn --
"Should have your mug been fit to turn around
You'd have a chance to figure out
That acorns are on oaks born."
Likewise, a know-nothing in defiance
Is scolding scientists and science,
And all preprints_at_lanl_dot_gov,
Aware not that he's partaking fruit thereof.
А читать про Арнольда, конечно, нужно всё.A Hog under a mighty Oak
Had glutted tons of tasty acorns, and resigned
To nap in Oak's shade. But when awoke,
Then with persistence and the snout of a swine,
It Oak's roots began to undermine.
"You'll damage it! With roots exposed"
A Raven on a branch arose --
"The tree may perish -- don't you worry?"
"So what?" the Hog replied, "Yet,
It's no reason to be sorry.
The tree is useless. Be it dead
Two hundred fifty years, I won't regret a second.
Nutritious acorns: that what's only reckoned!"
"Ungrateful pig!" -- the tree exclaimed with scorn --
"Should have your mug been fit to turn around
You'd have a chance to figure out
That acorns are on oaks born."
Likewise, a know-nothing in defiance
Is scolding scientists and science,
And all preprints_at_lanl_dot_gov,
Aware not that he's partaking fruit thereof.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-03 10:02 am (UTC)Ну и, чтоб два раза не вставать, про "бесчеловечных бурбакистов" и т.п.
Мне как физику очень интересно. Реакция большинства ЖЖшных математиков (я спрашивал) понятна и предсказуема, но хотелось бы знать мнение человека, заведомо относящегося к Арнольду... ну, так, как Вы.
Если тема неудобна для публичных обсуждений, был бы очень рад узнать Ваш ответ приватным образом. Вопрос о соотношении математики и теор. физики меня крайне интересует, хотелось бы понимать разные точки зрения.
no subject
Date: 2011-09-03 12:08 pm (UTC)Участие в физико-химическом процессе расщепления и белков, жиров и углеводов с последующим синтезом их же, но в других сочетаниях, ещё не делает из дремлющего после обеда поэта биохимика-экспериментатора. Точно так же оглядка на "физическую реальность" или не делает из математика физика.
Что же до пресловутых "бурбакистов", тут есть два момента. Во-первых, Арнольд соорудил strawman'а и с ним сражается: никакие математики, за возможным исключением китайцев, нуждающихся в публикациях, не занимаются изучением всех последствий произвольных аксииом. Определения и понятия, с которыми работают математики, вовсе не так произвольны, как это следует из цитат Харди в пересказе Арнольда. Разумеется, экспериментировать никому не заказано, но интересными в конце концов будут только те "новые" объекты/понятия, которые неожиданным образом связаны с существующим корпусом знаний или же, напротив, неожиданно порождающими "красивую и богатую" теорию. Этот последний случай - наиболее интригующий: парадоксальльным образом, такие "заготовленные впрок" красивые и богатые теории оказывались несколько раз востребованы потом как раз физиками (см. исчисление с антикоммутативными переменными, придуманное Грассманом, и триумфально вошедшее потом и в "супер"-математику, и в "классический" анализ дифференциальных форм). "Неудачные" эксперименты с новыми понятиями никто не охаивает, если только на этом месте не начинается явная халтура и "попил бабла" (как, скажем, было с пресловутыми нечёткими множествами Лутфи Заде). Об этих вещах можно очень много говорить: в том же интервью "Кванту" по ссылке Арнольд пишет, что новые математические результаты - это именно открытие, а не "изобретение", и под этим, я думаю, подпишется 99% честных математиков. Посмотрите, к примеру, как думает вслух в своём блоге Лёня
Кроме того (и это второй пункт), Арнольд на самом деле, если присмотреться, наезжает не столько на самих Бурбаков, сколько на отвратитетельных и зловредных "бурбакистов". Найти бездарных эпигонов можно у последователей самых глубоких учений, как созидательных, так и разрушительных. Высмеивать дураков и халтурщиков, конечно, надо, но стОит ли в их тупости и неграмотности винить тех, чьи мысли столь неудачно преломились? Если бы самого Арнольда стали вдруг честить за "теорию катастроф"? (справедливости ради, он превентивным образом сам отымел "катастрофистов", не дожидаясь, пока кто-нибудь повесит их глупости на него, что можно было бы сделать при определённом желании). Но восторженные беотийцы ликуют, не понимая разницы между Жаном Дьёдонне (http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Dieudonn%C3%A9) и Александром Гротендиком с одной стороны, и каким-нибудь Жан-Россиньолем Руссо из министерства просвещения, составляющим инструкции по приведению в "современный вид" школьных учебников по математике, с другой.
Про сохранение заряда я ещё подумаю и напишу, экспериментальный факт это или нет. "А сами-то Вы как думаете?" (с)
no subject
Date: 2011-09-03 12:25 pm (UTC)Если коротко, "экспериментальных фактов", как таковых, не бывает. "Что можно, а что нельзя наблюдать, зависит от теории, которой вы пользуетесь" (А.Эйнштейн).
Эти вопросы затрагивались в двух длиннейших дискуссиях (главным образом, между Совой и мной), частично сохранившихся вот здесь:
http://sowa.livejournal.com/97577.html
http://sowa.livejournal.com/97817.html
no subject
Date: 2011-09-03 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 01:10 pm (UTC)В том, что касается, условно говоря, "философии науки", у нас - тоже. Что, в конце концов, и выясняется в дискуссии по ссылкам.
no subject
Date: 2011-09-03 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 01:36 pm (UTC)Так что, поскреби неоплатониста...
no subject
Date: 2011-09-03 02:56 pm (UTC)Утро вечера мудренее. Мне удалось отделаться обязательными клистирами, закончившимися кандидатским экзаменом по марксистско-ленинской философии в щадящих условиях для соискателей.
no subject
Date: 2011-09-03 03:43 pm (UTC)_______
*Единственный аргумент, который могу себе представить и который, видимо, подействовал - это что мой научный руководитель - председатель УНЦ АН СССР, и что, следовательно, сия негоция может не вполне соответствовать видам и установлениям государства российского. В общем, оценки таки могут ставиться по роже и фамилии, но не в 100% случаев.
no subject
Date: 2011-09-03 03:51 pm (UTC)А вот от training'ов в Айове насчет разнообразных харрасментов мне удалось уклониться.
no subject
Date: 2011-09-04 06:23 am (UTC)- кухонный рабочий
- сезонный сельскохозяйственный рабочий
- грузчик на мясокомбинате
- подсобный строительный рабочий
- подсобный охранник правопорядка
- пионервожатый
- инструктор нижнего звена ДОСААФ (расшифровывать аббревиатуру, надеюсь, не надо ;-)
В большинстве случаев у меня были даже письменные ксивы, удостоверяющие владение соответствующей профессией после .... часов инструктажа (КЗоТ был суров и требователен).
no subject
Date: 2011-09-04 09:40 am (UTC)Чувствую, могли бы на двоих проводить допросы военнопленных.
no subject
Date: 2011-09-03 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 01:19 pm (UTC)И очень приятно видеть Сашу вместо тех рож, которые у тебя частенько появляются.
no subject
Date: 2011-09-03 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 01:37 pm (UTC)Немного оффтоп
Date: 2011-09-03 04:14 pm (UTC)А можно подробнее, как с ними было?
Давно заметил, что профессиональные математики как-то нечеткие множества и связанную с ними деятельность не очень жалуют, но причин, к сожалению, не понимаю.
Нечёткие множества
Date: 2011-09-04 06:17 am (UTC)пениссписок публикаций, подряд фуззируя учебники, монографии и пр.Для сравнения: (элементарная) теория вероятности оперирует с весьма близкой конструкцией (плотностью распределения), но вводит дополнительное понятие - независимости событий, - отсутствующее у нечётчиков. Именно понятие независимости событий (случайных величин) оказывается центральным и позволяет построить "физически" содержательную и математически красивую теорию.
В результате сложилась ситуация, когда любой желающий написать статью, должен был всего лишь найти ещё не фуззифицированную теорему "классической" математики, и пропустить её доказательство (из учебника или статьи) через автоматический currency converter. На выходе окажется "новый интересный результат, заслуживающий публикации".
Это всё было ещё до эпохи счётчиков цитирования. Сейчас, думаю, эта публика ходит в лидерах по самым разнообразным индексам.
За что ж их жаловать?
Re: Нечёткие множества
Date: 2011-09-04 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 10:57 pm (UTC)Спасибо!