(no subject)
Jul. 24th, 2011 01:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
О безумии
Судя по реакции на бойню в Норвегии, подавляющее большинство "кириллического интернета" обезумело.Поклонники охранительного пандитизма со знанием дела обсуждают ТТХ "калаша", прикидывая, справились бы они или нет с задачей перестрелять 80 человек за 40 минут. Умученные от норвегов обсуждают, являлась ли бойня закономерным следствием приполярной толерастии. Просвещённые либеральные пискари, как всегда, подпрыгивая от возбуждения на цыпочках, наезжают на мракобесов всех мастей за ошибочный первичный диагноз... Кто виноват, раздаётся клич со всех сторон? Левые? Правые? Мусульмане? Белые фашисты?
Но это всё, в сущности, не безумие, а привычная херня (hernia, сиречь грыжа по-латыни): если кто-то кое-где у нас порой что-то себе расчёсывает, то соответствующая херня и распухает и наружу вываливается.
Безумие - это состояние, в котором находился отличник стрельбы и подрывной деятельности. Связывать его поступок с его этническим/социальным происхождением, политическими взглядами, профессией или хобби - имеет не больше смысла, чем делать выводы о природе круга на основании того, что в разложении числа "пи" встречаются три шестёрки подряд. Ни законы о ношении оружия, ни иммиграционная политика правящей партии, ни международные отношения, - ничто из этого не является "фактором влияния" и не может быть обличаемо/бичуемо больше, чем общественный транспорт, которым пользовался безумец, или производитель кофе, которой тот пил в тот день на завтрак.
Конечно, безумие (медицинское) требует медицинского освидетельствования, но в данном случае я возьму на себя смелость судить на основании простого анамнеза. Этот "человек" безумен просто потому, что вся его предыдущая жизнь должна была бы превратить его в более или менее подобного своим остальным соотечественникам. В школе ему наверняка объясняли, что драться нехорошо, а всех людей надо любить независимо от цвета их кожи. То же самое происходило и потом, на всех уровнях общения. Конечно, ханжество такой позиции легко увидеть (особенно в подростковом возрасте), и можно тихонько ненавидеть понаехавших тут черножопых (c), и можно голосовать против лейбористов, можно даже ходить на демонстрации и (в разумных пределах) шуметь в пивной, но от всего этого до хладнокровно рассчитанного массового убийства пролегает дистанция, непреодолимая для нормального человека, выросшего в современном западном обществе. Я мог бы себе представить, что на такой поступок способен человек, накурившися/допившийся до чёртиков, но "стрелок", похоже, был трезв. Он не состоял ни в каком тайном обществе или ячейке, ни при церкви, ни при запрещённой партии, ни при мечети. Ему не промывали мозги нацистские газеты или проповеди безумных священников, он не слушал лекции профессоров-мракобесов, ратующих за гражданскую войну в целях очистки общества от отбросов. Данный конкретный "чип" социального компьютера в какой-то момент просто перегорел и стал непредсказуемым образом (в отличие от 99.99% жижейного населения) реагировать на вполне стандартные сигналы извне.
Просто для самоконтроля, чтоб перепроверить себя попперьянским тестом, может, все убийцы и террористы тоже безумны?
Некоторое время назад два свободолюбивых арабских хлопчика прокрались ночью в поселение Итамар и вырезали семью, двух родителей и троих детей. Почему бы и в этом месте не попытаться оправдать всё безумием, психической ненормальностью и прочими медицинскими смягчающими обстоятельствами? Вот всего лишь несколько отличий. Во-первых, безумие (медицинское) индивидуально, и из двух участников хотя бы один должен был бы оставаться вменяемым настолько, чтобы помешать второму. Во-вторых, "угнетённые" подростки, в отличие от норвежского стрелка, отнюдь не воспитывались всю жизнь уважать чужое достоинство, имущество, взгляды и самое жизнь, а наоборот, росли в атмосфере зависти и ненависти к "оккупантам". Ну и, наконец, можно посмотреть на реакцию окружающего общества: в Норвегии - всеобщий шок (даже если кто-то и бурчит, что-де "сами эти" виноваты), в арабской деревне - попытка сначала скрыть следы преступления "наших мальчиков", а потом - поток отчаянного вранья, не стеснённого никакими рамками здравого смысла, - чтобы забрызгать картину очевидной лютой ненависти и садизма соплями "войдите в положение угнетённых, униженных и оскорблённых". Мясники из Итамара, может, и глупее своих соседей, но психически здоровы, как дай бог каждому. И из их поведения надо сделать все возможные выводы.
В отличие от бедной Норвегии, где остаётся только посоветовать полицейским поглядывать время от времени на интернет-форумы и как-то научиться выделять потенциальных сумасшедших на фоне "безобидных" пиздунов...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-24 10:25 am (UTC)чел употреблял стероиды
как я понимаю - много
начал с 80кг
потом
@"I’m in the middle of another steroid cycle at the
moment, training hard to exceed my 92 kg record from July. I’m currently at 90 kg and hope to reach at least 95 kg. Perhaps ill even reach 100 kg before I end the cycle in 4 week’s time!"@
мог быть и стероидный психоз
no subject
Date: 2011-07-24 06:51 pm (UTC)хозяин - из трех вариантов безумия, цитированного Вами, я не знаю даже какое самое одиозное. Наверное, ПЕРВОЕ чисто техническое - наименее одиозное. от пескаря на цирлах меня лично трясет, поэтому его на второе место. а увы, на первое соплеменника. сравнить его по гадости можно только с тем равом, который во время Газы спел диффирамбы тамошним газским кошечкам.
а четвертый тип безумия - это мы с Вами... разное но похожее - Вы умно и с сарказмом, я с истерикой и ядом - ОТРЕАГИРОВАЛИ НА РЕАГИРУЮЩИХ. хотя наверное самое правильное было бы молиться кто умеет и молчать, не ворошить прах погибших, и как сказала с отвращением (ко мне, но я ей прощу) подруга - не плясать на крови. а мы пляшем.
no subject
Date: 2011-07-24 10:29 am (UTC)очень любопытно и не нужно будет пытаться представить что он думал - он просто написал что он думал
no subject
Date: 2011-07-24 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 11:34 am (UTC)***
Вообще, подписываюсь под этим постом, но Бервик для мультикультурализдов, что Игаль Амир для "лагеря мира".
Если бы его не было, его надо было бы придумать.
no subject
Date: 2011-07-24 11:44 am (UTC)Сравнение мало сказать некорректное!
Оно омерзительное...
no subject
Date: 2011-07-24 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 01:02 pm (UTC)Более близкой мне кажется аналогия с Барухом Гольдштейном. Человек сошёл с ума, видя, как отстреливают его соседей, а государство, чья функция должна была бы состоять в их защите, вместо этого притворялось, что всё идёт по "мирному плану".
Другое сравнение - Эден Натан Зада (http://en.wikipedia.org/wiki/Eden_Natan-Zada). Мальчик спятил после шизофренической этнической чистки, которую устроил Шарон в Газе, сбежал из армии в самоволку и кончил бойней в автобусе.
В последнем случае вина за теракт очевидным образом лежит на армии и полиции. Родители Эдена понимали, что тот спятил, и оповестили полицию, что у него всё ещё на руках армейское оружие. В других странах дезертира, сбежавшего с оружием, ищут как террориста/"тикающую бомбу", а тут было какое-то загадочное и необъяснимое благодушие...
no subject
Date: 2011-07-26 07:08 am (UTC)Если же сравнивать персоналии и поступки, то Зада тут совершенно не канает. Он именно что действовал в состоянии аффекта. А Бервик действовал обдуманно, взгляды его отрефлексированы, над своим майн кампфом он корпел три года. Кстати он, по собственному признанию, собирался застрелить бышую премьер-министра, которую числит ответственной за насаждение мультикультурализма в Норвегии. Оба полагали, что они имеют право на исправление мира силой, как они это понимали, минуя демократические процедуры. Оба полагают, что на них возложена историческая миссия. Оба, наконец, стреляли по своим, полагай их предателями. Нам пока не сообщили, кто "вел" Бервика, но неясностей в его деле никак не меньше, чем в деле Амира. Думаю, мы еще узнаем интересные вещи. Кстати, чтоб уж никого не обидеть, был еще один террорист-одиночка, Барух Гольдштейн, который тоже действовал вполне сознательно.
Но, как я уже сказал, мой коммент был не о сравнении персоналий, а о том, как будут использованы их поступки политическими силами в Норвегии и не только.
no subject
Date: 2011-07-26 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 11:39 am (UTC)Согласна с тезисом о своеобразном безумии норвежца и возможно тайной страсти к экстраординарному ПОСТУПКУ, открывающему путь к мировой известности. Этим отличаются одиночки террористы. Им важно,чтобы имя звучало как можнорезонанснее.
Поскольку Вы- ХАХАМ, очень прошу дать свою версию, почему никто не стал швырять камни в этого одержимого...Сотня людей не тронулась,не броилась спасаться и спасать друг друга.
Форма полицейского, одетая на убийце, заворожила и лишила воли десятки людеей?!
Это за пределами понимания.
В Иерусалимском Талпиёте в школе много лет назад благодаря парнишке, схватившему биту и ударившему по голове араба, резавшего ножом школьников, были спасены от смерти многие...
Хотя и не ко мне вопрос, надеюсь а.Хахам меня простит
Date: 2011-07-24 11:53 am (UTC)В израильтянах это заложено многолетними тренировками: не стоять и голосить, а действовать.
Re: Хотя и не ко мне вопрос, надеюсь а.Хахам меня простит
Date: 2011-07-24 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 11:57 am (UTC)Это были неагрессивные, по-видимому, законопослушные подростки. Они не знали как себя вести. Что тут непонятного. В шоке были.
А вот почему полиция не прибыла вовремя -- это вопрос.
no subject
Date: 2011-07-24 12:47 pm (UTC)Против евреев была запущена огромная машина, которая в первые годы войны смяла европейские страны и уничтожила миллионы.
Кроме того? в некоторых местах этой налаженной машине активно и эффективно помогали местные(так было в Польше, в Украине и Прибалтике)
Все родственники нашей семьи ,погибшие в Украине, были выданы соседями, которые сделали это ради захвата имущества.
Мои родители узнали подробности после войны от других соседей и увидели доказательства(обнаружили вещи и мебель ,которыми пользовались те,которые отправили в Бабий Яр и на ХТЗ)
И всё же даже в таких услових были примеры сопротивления и было Варшавского восстание.
Впрочем я сожалею,что поддаюсь на Ваши провокации и с Игалем ,и с Холокостом.
Если у Вас есть специфическая проблема, то лучше такого человека обойти иначе не миновать болотной топи...
Сравнивать гос. машины уничтожения? Вы бы ещё вспомнили Гулаги и коллективизации и принуд работы и сравнивили бы их с одиночкой, перед которым находились десятки людей. Но он был ОДИН! Какая связь с ХОЛОКОСТОМ и способны ли Вы вообще на адекватные ассоциации.
Я убедилась в том,что либо Вы-провокатор либо просто не способны на адекватные ассоциации.
Пилите,Шура,они золотые...пишите: я Вас удалю до прочтения, но думаю, что кто-то? по крайней мере автор этого жж Вас прочтёт. Старайтесь-у Вас получается!no subject
Date: 2011-07-24 01:12 pm (UTC)То же самое практикуется позже: если ты видишь, что на улице хулиганы бьют прохожего, надо не самому бежать на помощь, а первым делом звонить в полицию.
Такая система работает действительно в целом лучше, пока сохраняется доверие к институтам власти. А если эти институты внезапно начинают играть "на лапу" с "плохими ребятами", может и крыша поехать.
"Много лет назад" (с) террорист с автоматом ворвался (где-то в Афуле, ЕМНИП) на свадьбу и начал очередями поливать толпу. Но свадьба была в общине горских евреев, ещё достаточно хорошо помнящих правила, на кого следует надеяться, а когда самим не плошать. Террориста довольно быстро забили насмерть сами гости, пластиковыми стульями (sic!) и бутылками из-под шампанского.
В Норвегии жертвами были дети 14-15 лет. Ожидать от них такого поведения было никак нельзя (вспомните недавний теракт в ешиве Мерказ ха-Рав).
или, как говорят
Date: 2011-07-24 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 11:42 am (UTC)http://pajamasmedia.com/blog/oslo-car-fires-highlight-threat-to-norways-future/
no subject
Date: 2011-07-24 12:04 pm (UTC)Через хернии - к звездам
Date: 2011-07-24 12:44 pm (UTC)http://nwodaily.com/2011/03/norway-socialist-left-party-to-vote-on-motion-calling-for-bombing-israel-if-it-acts-against-hamas-in-gaza%E2%80%A6%E2%80%A6/
он еврей и настоящий масон
Date: 2011-07-24 01:04 pm (UTC)Re: Через хернии - к звездам
Date: 2011-07-24 01:28 pm (UTC)У меня нет никакой специальной симпатии к норвежским политикам или норвежской политике (ровно наоборот), и я бы со злорадством хихикал, если б они по-крупному усрались со своим мульти
культуралпаразитизмом.Но это же дети, блджад.
Опять же, я не идеализирую детей и не считаю, что до наступления 18 лет они все как один ходят в матросских костюмчиках и читают с табуретки стихи Агнии Барто и Поля Верлена. Толпа пятнадцитилетних злобных волчат, забрасывающих камнями проезжающую мимо машину, вполне заслужила бы, чтобы их сначала пуганули выстрелом в воздух, а если не помогает, то по ногам.
Но это не тот случай.
Re: Через хернии - к звездам
Date: 2011-07-24 02:43 pm (UTC)Вот посмотрите на это -
http://sdfgj.livejournal.com/144638.html
Зачем детей то во всё это втягивать ?
Re: Через хернии - к звездам
Date: 2011-07-24 02:58 pm (UTC)Более того, "я книгу Бревика не читал" (с) и теперь уж точно не буду, но, судя по прессе, заранее готов допустить, что с многими тамошними суждениями я согласился бы.
Всё это никоим образом не меняет заключения: человек, у которого в мозгу это трансформировалось в идею пойти и расстрелять в упор сотню человек (пускай даже самых гнусных политических убеждений), - безумец.
Лет двести-триста назад в Европе такой поступок мог бы проканать за образцовый героизм. Я знаю страны, где до сих пор подобный поступок вызвал бы пароксизм национальной гордости. Ну, так тогда (и там) такие вещи в порядке вещей были и есть. А в нынешнейЗападной Европе этот поступок - безумие.
Re: Через хернии - к звездам
Date: 2011-08-12 03:45 am (UTC)то есть чОткий отсыл к тем временам когда в порядке вещей
внутренняя логика ага
no subject
Date: 2011-07-24 05:22 pm (UTC)западную "норму". Естественно, по этой норме - парень безумец.
Хотя, если судить его с точки зрения именно науки психиатрии - максимум, что ему можно впаять из безумия - это "сверхценную идею", в остальном парень очень рационален.
А вопрос - является ли на самом деле внедряемая в мозги западная "норма" - особенно в исполнении левых мультикультурных толерастов - нормой?
Или - нормальным и естественным (и правильным) - является приведенный Вами же пример с поведением горских евреев, на свадьбу которых вломился террорист?
no subject
Date: 2011-07-24 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 06:39 pm (UTC)- Какие, к черту деньги. Единственный мотив подавляющего кличества убийств: "Достал!"
Так вот - он нормален. Иначе нам придется признать ненормальными всех, кто совершает "бытовые убийства".
no subject
Date: 2011-07-24 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 07:32 pm (UTC)Не вижу повода оправдывать - вменяем в той же степени, что и долго готовивший убийство соседа и застреливший его с шумом, гамом и прочим.
no subject
Date: 2011-07-25 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-26 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-12 03:44 am (UTC)это изначально юридическое понятие
no subject
Date: 2011-07-25 04:14 am (UTC)По той же причине вовсе не было случайным появление нацизма как формы борьбы за чистоту расы и этнического происхождения.
По этой причине Австро-Венгерская империя, Югославия и Советский Союз раскололись на этнические новообразования.
И по той же причине европейские евреи всегда ощущались как чужеродное тело.
Идеи демократии, вкупе с чувством вины за Холокост, притупили эти настроения масс - но не уничтожили. Мусульманам, которые так безоглядно стремятся в Европу, еще предстоит столкнуться с этим, типично европейским, явлением. То что сейчас происходит - заявления политиков о провале мульти-культи, запреты на строительство минаретов, это идиотское преступление - это все только начало. Этот мусульманский напор/наплыв рано или поздно спровоцирует реакцию отторжения.