No trump maps
Apr. 8th, 2011 04:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Ну, что, в картишки перекинемся?
Наблюдая за негромким жужжанием Сети, редакция "ХВ" обнаружила определённую труднообъяснимую корреляцию. Люди, озабоченные течением Второй Югуртинской войны, сетуют на фактический слом т.н. "Вестфальской системы", на которой якобы основано современное международное право. При этом зачастую те же люди, когда разговор заходит не о Южном, а о Восточном Средиземье, имеют тенденцию заявлять, что-де "весь мир и так уже заранее знает параметры" будущего раздела Израиля. Эти "параметры" предусматривают этническую чистку нескольких десятков или сотен тысяч евреев, для оправдания необходимости которой обычно ссылаются на составленную в 2002 г. "карту поселений" (кликабельную)*, якобы демонстрирующую невозможность сохранения статус-кво.Как такая аргументация сочетается с "вестфальской картой", зафиксировавшей итоги Тридцатилетней войны в Европе, нам в Хеломе непонятно.
___________________________________________________
*Карта поселений, кстати, врёт. Она обозначает синим цветом т.н. муниципальные границы поселений, когда-то нарезанных щедрой рукой в 70-е. На практике уже давно правительство Израиля, говоря о "необходимости продолжения строительства в поселениях", всегда подразумевает строительство без увеличения footprint'a.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-08 02:22 pm (UTC)Карта сообщает нам то что мы и так знаем - поселения, умышленно врезанные в арабские жилые аггломераты можно сохранить только путем аннексии этих самых аггломератов, вместе с их жителями. Что нежелательно по целому ряду причин.
no subject
Date: 2011-04-08 03:16 pm (UTC)Where is Waldo
Date: 2011-04-08 03:56 pm (UTC)Re: Where is Waldo
Date: 2011-04-08 04:13 pm (UTC)Re: Where is Waldo
Date: 2011-04-09 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-08 03:50 pm (UTC)Non sequitur. Никто не будет аннексировать Калькилию. Пусть, если хотят, ездят к своим козам через госграницу, с отметкой в заграничном паспорте о пересечении.
Если невмоготу станет, пусть спросят вечноживого Шарона, как поэффективнее организовать итнаткут. Израиль всегда готов поделиться передовым опытом.
no subject
Date: 2011-04-08 07:08 pm (UTC)А Шхем и Рамаллу тоже не будут? Потому что если Шхем уходит под арабское управление, то медным тазом накрывается Итамар. А если Рамалла то Псагот.
no subject
Date: 2011-04-09 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-09 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-09 05:51 pm (UTC)Я вобще стал задумываться над основами международного права. Ничего хорошего не придумалось.
no subject
Date: 2011-04-09 06:47 pm (UTC)Итак, Рамалла и Шхем оказываются на территории сопредельного арабского государства, но поселения сохраняются и их безопасность обеспечивает израильская армия и прочие израильские органы - так, по Вашему, выходит?
no subject
Date: 2011-04-10 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 06:28 am (UTC)В тот момент, когда (если) палестинцы привыкнут, что евреев резать непродуктивно, и сами начнут обеспечивать их безопасность, возможность армейских/полицейских действий будет становиться всё более и более теоретической.
no subject
Date: 2011-04-10 10:22 am (UTC)Известно что - из Шхема, Рамаллы, Хеврона и т.п. уйти, отношения строить так же как с прочими соседскими государствами.
В тот момент, когда (если) палестинцы привыкнут, что евреев резать непродуктивно, и сами начнут обеспечивать их безопасность, возможность армейских/полицейских действий будет становиться всё более и более теоретическо
Этого не случилось за 45 почти лет, так что Ваше предложение означает попытки неограниченно долго поддерживать статус-кво, что скорее всего невозможно.
no subject
Date: 2011-04-09 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 01:38 am (UTC)Ой, гевалт! Во расшумелись... будто на черниговской ярмарке вора поймали...
Евреи, ша!
Не будет никакого разделения. И чистки тоже. Все так и останется этнически грязным. Никогда, ни при каких обстоятельствах Израиль не потерпит существование вооруженного вражьего гнездо такого размера. Это означает самоубийство. Газа преподнесла хороший урок который обществом был усвоен. Отсюда потеря леваками своих позиций.
Палестинская "страна" восможна только (и только) как дружественное квази-политическое образование с интегрированной с израильской экономикой. То есть, образующее с Израилем что-то вроде Бенилюкса. В Израпале никакая чистка невозможна (и экономически бессмысленна) - и арабы и евреи живут где хотят.
До тех пор пока это не произойдет - не будет никакой "страны" и а следовательно - никакого раздела, независимо от того что ООН, норвежский стортинг и Папуа Новая Гвинея, вкупе со Старой думают по этому поводу. Потому что это просто невозможно, для Израиля это завязывание веревки на собственной шее. Они могут признавать независимость Фалястыны сколько угодно. Они далеко, а Израиль - вот он, туточки.
Статус-кво который уже установился, будет мутировать в очень узких границах допустимого и возможного. В любом случае эта территория с этой популяцией будет жестко контролироваться Израилем. Который будет использовать все необходимые для этого рычаги - военные, экономические, политические и т.д.
Все будет так как оно есть, более-менее. Или лучше.
Евреи вернулись на Ближний Восток, вот и все. Аннулировать это прискорбное для многих событие, загнать джинна
в бантустан за зеленую линиюназад в бутылку не получится.no subject
Date: 2011-04-16 08:38 am (UTC)И действительно нежелательный контроль над арабским населением этих территорий никак не аргумент.
Как можно это не понимать представить себе не могу.