Free Cyrenaica!
Feb. 24th, 2011 03:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Свободу киренейскому народу!
Во время народных гуляний на площади Тахрир, под шумок которых происходил дворцовый переворот и армия торговалась с Америкой о ценеА кто же эти загадочные ливийские повстанцы? У них есть лидеры? Они чего-то требуют? Если да, то чего и от кого?
На всякий случай вот карта расселения бедуинских племён и разных других берберов. Ну, и ещё цитатка из Вики:
❝ During the Kingdom era of Libya's history, Benghazi enjoyed a sort of joint-capital status (alongside Tripoli), possibly because the King used to reside in the nearby city of Al Bayda' and the Senussis (royal family) in general were associated with Cyrenaica rather than Tripolitania. Benghazi continues to hold institutions and organizations normally associated with a national capital city. This creates a constant atmosphere of rivalry and sensitivities between Benghazi and Tripoli and by extension between the two regions (Cyrenaica and Tripolitania).❞
Update. Чудесная в своей епифанческой простоте статья Центрального Органа. Окзалось, на Ближнем Востоке монархии устойчивее, чем демократии! Чёрт, как же это запутывает всё дело продвижения к миру и демократии во всём мире!
А Каддафи-то, оказывается, еврей и сионист!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-24 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 01:56 pm (UTC)http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/255429/izmenilos_vse_my_drugaya_strana_igor_sechin_zamestitel
no subject
Date: 2011-02-24 01:59 pm (UTC)А Аль-Джазира по-русски ещё не вещает на территории СССР?
no subject
Date: 2011-02-24 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 10:18 am (UTC)Пока они одерживают убедительную победу: уже 2:0 в их пользу нокаутом, и третий соперник - в состоянии "грогги". В последнем случае адресная аудитория - отнюдь не ливийское население (кажется, там сразу и прочно всё заглушили), а пресловутое "общественное мнение", которое сейчас автоматически совпадает с мнением аль-Джазиры. В результате межплеменной конфликт превратился в восстание угнетённого народа против тирана.
no subject
Date: 2011-02-25 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 10:10 am (UTC)Чего, собственно, Каддафи-то пужает, мол: подожгу нефтяные поля и взорву трубопроводы, - я-то своё бабло уже поимел, а вам хер лысый, а не барабан...
no subject
Date: 2011-02-26 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 01:36 pm (UTC)Я имел в виду не по меховой, а камнем по шапке. Как в том анекдоте про трепетную невесту.
"Кстати и Вы можете надеть ночную рубашку, а можете и не одеть. Всё равно..."
no subject
Date: 2011-02-24 01:55 pm (UTC)В рамках обсуждаемой политтеории мир тоже делится на прогрессивный и реакционный. Реакционными являются империалистические страны и (нео)колониалисты, от которых в мире одно зло, а прогрессивными - все, кто с ними борется (давеча вон Аль-Каида поддержала ливийских повстанцев, а Ахмад-недожид осудил Каддафи за антидемократическое подавление народного волеизъявления). Сам Каддафи, кстати, когда-то вместе с тов. Насером считался знаменосцем прогрессивного мира, стряхивавшего оковы колониализма, за что терпим был трубадурами прогрессизма, несмотря на неприятный запах из шатра.
Что случилось в Тунисе, не совсем понятно. Не исключено, что в этой стране (вместе с Марокко наиболее цивилизованной даже по европейским меркам) действительно случилась "идеальная революция" - разжиревшего, обленившегося и зарвавшегося Хозяина пнули, и тот свалил с ближайшим кругом доживать дни в достатке на честно заработанную пенсию. Египет, как я уже сказал, был дворцовым переворотом в классической форме, с полной преемственностью всего, кроме лично тов. Мубарака. "Товарищи! Октябрьская Революция свершилась! Временное правительство низложено! Вся власть Советам! Председателем исполкома Совета временно назначается тов. Керенский А. Ф.". Таких революций, если клиент закажет, можно каждый год штуки три-четыре проводить... А Ливия, где действительно сидела обезьяна (сорок лет, между прочим, своему народу она-таки нравилась! ликующие толпы повсюду встречали тов. брата-диктатора), - видимо, на волне всеобщего возбуждения конкурирующие хамуллы решили половить рыбку в мутной воде и спихнуть старого павиана. Но тому Обама не указ, а народец свой он за эти годы успел выучить как следует. Шведский персональный пилот удрал, а бедуины своего племени люди надёжные, сколько потребуется резать соседей, столько и будут. (Соседи это понимают и действуют по той же схеме).
И мне вот интересно из нашего "прекрасного далека", как же именно гарвардские учёные будут всё это в парадигму борьбы с империализмом и деколонизацию вписывать.
no subject
Date: 2011-02-24 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 02:36 pm (UTC)Говорят, что племенная лояльность там за последние пару поколений заметно размылась (не в последнюю очередь потому, что 77% ливийцев теперь живёт в городах). Так что полностью положиться там нельзя ни на кого, даже на своё собственное племя. Что полная лояльность режиму наблюдается только у тех, которые при его смене будут лично отвечать за его преступления. Но зато говорят, что совершенно надёжно там режут людей африканские наёмники Каддафи, которые плевать хотели на племена и на ливийцев вообще.
Тут, например, кое-что про это.
>>Ливийцы все как один молодые (до старости не доживают).
Средняя продолжительность жизни там сегодня 74 года (м-72, ж-77). Для сравнения, в России 68 (м-62, ж-74), в Израиле 81 (м-79, ж-83), в США 78 (м-75, ж-80). США - посередине между Ливией и Израилем, а Россия - далеко позади.
Доля молодых там действительно очень большая (30% <=15 лет), а пожилых там очень мало (4% >65 лет). Но это не потому, что они не доживают, а потому, что ещё недавно там была высокая рождаемость, так что на каждого дедушку там штук по двадцать внуков. Кстати, за последнее поколение рождаемость там резко упала (2.7 детей на женщину) и продолжает падать, как и почти во всём мусульманском мире. Рождаемость в Ливии уже сегодня ниже, чем в Израиле (3.0).
http://demoscope.ru/weekly/app/world2010_2.php
no subject
Date: 2011-02-24 03:52 pm (UTC)Насчёт племенной лойяльности и её динамики с течением времени, я побуду скептиком. Глядя на то, как у наших ближайших соседей-почти-братьев членство в Хамасе, Фатахе, Джихаде или какой-нибудь полукоммунистической ячейке коррелирует с принадлежностью к определённым хамуллам, думаю, что эти клановые связи будут ещё как минимым пару поколений быть главной доминантой. Собственно, для меня главным аргументом в поддержку тезиса, что "палестинцев" как народа не существует, является именно эта клановость. В нескольких странах произошло подчинение кланов Главному Человеку (королю, президенту, брату, товарищу), но все понимают, что это не результат гражданского согласия, временного или постоянного, а следствие текущего баланса сил. Баланс изменится - начальник будет другим. С той же легитимностью, что и его предшественник...
no subject
Date: 2011-02-24 04:51 pm (UTC)И потом, ливийцы, конечно, похожи на палестинцев. Но они не в точности одинаковые. Вы же сами говорите про возможность изменения за "пару поколений" - значит, Вы не верите, что "все они одинаковые и никогда не изменятся". А жизнь ливийцев и палестинцев за последние "пару поколений" была совсем не одинаковой.
no subject
Date: 2011-02-24 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 03:59 pm (UTC)Забавно, может, в международный лексикон войдёт ещё одно словечко для обозначения "команды своих людей": вместе с camarilla и "митбахоном", появится "аль-Кайма", "шатёр".
no subject
Date: 2011-02-24 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 06:30 pm (UTC)Добавьте Ахмаднедожида для полноты букета. И убавьте тов. Шевченко (http://cdn.echo.msk.ru/snd/2011-02-24-osoboe-1908.mp3), для того же.
no subject
Date: 2011-02-24 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 11:01 pm (UTC)Все на защиту "вольных людей" - истинных защитников демократических ценностей!
no subject
Date: 2011-02-25 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 05:08 am (UTC)Как тут не вспомнить утверждение некоторых историков о том, что когда солдатам во время восстания декабристов офицеры велели кричать: "Требуем конституцию!", то солдаты кричали, но при этом думали, что Конституция - это жена Великого князя Константина.
no subject
Date: 2011-02-26 06:28 am (UTC)К UPD
Date: 2011-02-26 10:24 pm (UTC)Around (http://en.wikipedia.org/wiki/Faisal_II_of_Iraq) 8 am, Captain Abdul Sattar Sabaa Al-Ibousi, leading the revolutionary assault group at the palace, ordered the King, Crown Prince 'Abd al-Ilah, Princess Hiyam ('Abd al-Ilah's wife), Princess Nafeesa ('Abd al-Ilah's mother), Princess Abadiya (Faisal's aunt) and several servants to gather in the palace courtyard. Here, they were told to turn towards the wall, where all were immediately machine-gunned by their captors. Faisal, who had not died during the initial fusillade, was transported to a hospital, but died en-route.
Кажется, при переворотах в Египте и Ливии народные массы не проявляли должной сознательности, и те короли просто умерли в изгнании.
no subject
Date: 2011-02-27 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 07:01 pm (UTC)И главный аргумент - "Вона ніколи мені про це не говорила".
А то, что фотография фейк - жаль. Я-то надеялся, что у Каддафи и в самом деле лучшие из лучших:)
no subject
Date: 2011-02-27 07:03 pm (UTC)Ясное дело, без медсестры в бедуинском шатре - никуда.
no subject
Date: 2011-02-27 07:06 pm (UTC)Клеветники-то какие...
no subject
Date: 2011-02-27 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 07:14 pm (UTC)