![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
Игры чистого разума
Представим себе мысленный (сугубо!) эксперимент: новоизбранная египетская власть, ссылаясь на своё суверенное право распоряжаться на всей территории Египта, вводит артиллерийские, танковые и пехотные войска на Синайский полуостров. В ответ на ноты-шноты и прочие протесты из разноцветных домов один пресс-секретарь ("добрый") объясняет этот шаг необходимостью навести порядок среди бедуинских племён, совсем отбившихся от рук, а другой ("злой") заявляет, что суверенная демократия не может потерпеть никаких ограничений своего суверенитета никакими международными договорами, поэтому любые такие ограничения незаконны и не являются обязывающими с точки зрения международного права.Вопросы:
- Является ли подобное (гипотетическое, разумеется) действие египетского правительства хрестоматийным случаем casus belli, безоговорочно оправдывающим упреждающий авиаудар Израиля по местам дислокации египетских войск, промышленным и транспортным узлам на Синае и за его пределами?
- Будут ли являться подобные (гипотетические, разумеется) действия Израиля актом международного терроризма, неспровоцированной агрессии и нарушения суверенитета мирного государства-члена ООН?
- Кто, по-вашему, должен будет войти в новую комиссию Гольдштейна по расследованию преступлений против человечности по итогам (любого) окончания операции?
- (Вопрос на "отлично"). Сколько раз в речи президента Обамы по поводу недопустимости силового решения спорных международных вопросов будет употреблено местоимение "я" в различных падежах (дать аргументированную приблизительную оценку)?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-13 02:58 pm (UTC)2 да.
3 Наум Хомский и Роберт Фиск
4. 30-300, в зависимости от длины речи.
no subject
Date: 2011-02-13 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 05:30 pm (UTC)“ай я-яй, ай-я-яй, ай, я, яй!" - это единственно, что понимает слушатель
no subject
Date: 2011-02-13 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 08:42 pm (UTC)новоизбранная египетская власть
Date: 2011-02-13 04:25 pm (UTC)Re: новоизбранная египетская власть
Date: 2011-02-13 04:48 pm (UTC)Мандат на стол
Date: 2011-02-13 05:04 pm (UTC)Re: Мандат на стол
Date: 2011-02-13 06:24 pm (UTC)Re: Мандат на стол
Date: 2011-02-13 06:41 pm (UTC)Кстати, что-то случилось с другим моим (впрочем, не слишком содержательным) комментарием к этому посту: он вдруг оказался скрытым . . .
Re: Мандат на стол
Date: 2011-02-13 06:46 pm (UTC)Re: Мандат на стол
Date: 2011-02-13 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 04:47 pm (UTC)Только пыль летит над нами,
Позади страна родная,
И тяжелый карабин наперевес...
no subject
Date: 2011-02-13 04:52 pm (UTC)На груди моей висит АКМС
так я и не разобрался при чем тут Киплинг.
no subject
Date: 2011-02-13 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 05:03 pm (UTC)Мы выходим на рассвете,
В Гавгамеллах Дарий Третий!
И пускай у персов в войске перевес...
Говорят, написал некто Сергей Шабуцкий в 64 году
http://capricorn-one.livejournal.com/235437.html
Тут разные варианты обсуждаются
Date: 2011-02-13 06:26 pm (UTC)Не надо подсказывать!
Date: 2011-02-13 05:08 pm (UTC)Когда я задаюсь вопросом "А почему они (палестинцы, арабы) все еще не догадались ...", через очень короткое или не очень время они таки догадываются. Стараюсь молчать в тряпочку. А тут вслух, понимаете ли! Прочитают или нет - не знаю, а вдруг индуктивно внушатся???
*Ушел, натягивая на уши алюминиевую шапочку и держа под мышкой кастрюлю про запас*
no subject
Date: 2011-02-13 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 06:23 pm (UTC)Но мысль, что при надобности такое может произойти, я б постарался донести. Как раз, чтоб без надобности не понадобилось применять. Mutual destruction, так это вроде называлось в давешние времена. В иврите есть достаточно адекватное выражение עניי עירך קודמים, сначала - помоги беднякам твоего города. Я сначала буду беспокоиться о бедняках (и не только) своего города, а потом уже о всех тварях божьих.
no subject
Date: 2011-02-13 07:08 pm (UTC)Вместе с тем это оправдывает встречное заявление Израиля с безоговорочным признанием неотъемлемого права любой страны, в том числе Египта, расторгать любые международные договоры. Кроме того, это морально обязывает Израиль тоже признать недействительными все пункты договора 1979 и восстановить до-договорный status-quo -- то есть занять Синай, по возможности избегая ударов по местам дислокации египетских войск (при естественном условии, что те тоже будут избегать каких-либо враждебных действий). Каковой исход событий уже обсуждается (http://boyd-mcguire.livejournal.com/568.html) независимыми наблюдателями.
no subject
Date: 2011-02-14 08:52 am (UTC)Хочу напомнить, что после начала "второй интифады" у Израиля были ровно те же юридические и военно-стратегические основания к полной ре-оккупации зоны "А", восстанавливающей статус-кво перед нарушенными соглашениями Осло. Тем не менее такая ре-оккупация случилась только в 2002 году, когда война зашла уже очень далеко и не делать этого было невозможно (фактически, всё население требовало навести порядок).
Ре-оккупация Синая возможна будет, если руководствоваться этой аналогией, только после достаточно тяжёлой и кровопролитной "войны на истощение" вокруг "оси Филадельфия", и то не факт, что нынешнее правительство решится на такой поступок.
Так что, если история чему-нибудь учит, египтяне могут смело вводить на Синай любое количество войск, не боясь никаких ответных действий. Максимум, на что может рассчитывать Израиль, - это похоронить окончательно идею создания независимого палестинского государства под обещание, что-де оно будет демилитаризовано, ссылаясь на такой (пока ещё потенциальный) египетский прецедент. Ну, и гуд-бай лозунг "мир в обмен на территории", - но это вроде бы уже и сейчас не очень канает.
no subject
Date: 2011-02-15 02:06 pm (UTC)Да, конечно, я помню и «если оттуда полетят пули, мы ответим танками» (Рабин), и помню леваков, которые писали «если после всего, что мы сделали, они не..., то я буду первым, кто потребует аннексировать Иудею-Самарию и выгнать оттуда арабов вон*», и всё прочее.
И всё-таки одно дело болтовня, даже книжно-газетная, а другое -- подписанный документ с совершенно точно оговорёнными условиями, -- в отличие даже от Осло, где стороны были заведомо неравными и израильские уступки были даже не просто подарком «на условиях хорошего поведения»: это был подарок, в демографической полезности которого ДЛЯ ИЗРАИЛЯ (а не только для арабов) были убеждены те, кто всё это затеял. На уступку Синая совсем не похоже.
Предвижу возражение: «если г-н А продал квартиру г-ну Б, а потом Б, получив бумаги на владение, не расплатился, то А ведь не имеет права просто так вселиться в бывшую свою квартиру». Но в этом примере присутствует принципиально иное понятие: «бумаги на право владения», т.е. подразумеваемая высшая инстанция, признаваемая обеими сторонами, которая рассмотрит бумаги и восстановит справедливость в случае конфликта. В отношениях между странами такой инстанции нет, они сами себе высшая инстанция, которая и должна (если есть силы) позаботиться о соблюдении договора и о принуждении к нему несоблюдающей стороны.
В Израиле, так сказать, «всем известно» (хоть мы и знаем, что это не совсем так), что, дескать, «в обмен на мирный договор мы согласились отдать Синай и подписаться на финансовую зависимость от Америки». Всё-таки трудно представить себе ситуацию, когда Ликуд+Авода (вернее, то, что от неё осталось) заявят своим избирателям: «Братцы, договора больше нет, зато наши уступки как были, так и останутся, так что голосуйте за нас.»
__________________________
*
no subject
Date: 2011-02-15 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-15 04:21 pm (UTC)Последующие события развеяли юношеский оптимизм, но, как я надеюсь, хоть какой-то иммунитет всё же остался.
То же и с Египтом. Синай, конечно, уже навсегда отдан, и максимум, на который можно надеяться, - что образуется некий баланс deterrence, - чем опаснее египетские соединения, тем дальше они будут дислоцироваться от границы с Израилем. К сожалению, без подбитых танков и самолётов такой баланс не установится. Зато иммунитет к обещаниям мира в обмен на территории какое-то время продержится.
Собственно, принцип предельно простой: между врагом, прикидывающимся другом, и врагом, честно оскалившимся, второй всегда предпочтительнее - его не заставят обнимать-целовать.
Правда, и в этом месте разочарование наступает неизбежно. Уж на что ХАМАС страшные рожи в нашу сторону строит, - а всё равно ведь уже "раздаются голоса", что-де его надо включать в мирный процесс, поскольку без него никак. А силовое решение проблем, как все уже успели узнать, ну совершенно неприемлемо, просто никак, ни под каким видом...
no subject
Date: 2011-02-15 08:36 pm (UTC)> навсегда отдан,
Не могу поверить. Потому что это противоречит здравому смыслу -- который включает в себя признание того факта, что исторические предсказания при помощи экстраполяции газетных материалов последних двух-трёх-четырёх десятилетий невозможны.
(Об этом я уже как-то раз писал в этой (http://akrav.livejournal.com/31766.html?thread=310806#t310806) коротенькой заметке.)
no subject
Date: 2011-02-19 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-19 03:54 pm (UTC)Раз уж вы Хахам, то пожалуйста, напишите, как вы представляете себе развитие событий, если вдруг какое-нибудь будущее упрямое израильское правительство (ведь всё возможно) вдруг жёстко потребует эти войска оттуда убрать и назначит ультимативный срок. Я представляю себе последствия довольно смутно.
no subject
Date: 2011-02-19 04:03 pm (UTC)Справедливости ради, Дебка иногда пужает. Не знаю, видел ли кто этот документ в письменном виде...
no subject
Date: 2011-02-15 04:12 pm (UTC)Конечно, если Новый Египет под барабанный бой публично разорвёт грамоту и двадцатью дивизиями демонстративно начнёт переправляться через Суэцкий канал, возможно, Израиль в ответ потопит понтонные мосты.
Но если рота там, батальон здесь, танковый батальон "для борьбы с бедуинским беззаконием", - по капельке, потихонечку, под разноголосые заявления, - неужели "вот так, сразу рушить то, что ещё осталось от мирного договора"? Покажите мне политика, который на это пошёл бы.
После линча в Рамалле у Израиля было полное моральное право (и стопроцентная поддержка населения за исключением небольшой кучки, - и даже пресса ничего не смогла бы возразить) расхерачить Арафата с воздуха и войти в Рамаллу танками (то, что сделали всё равно в 2002 году после взрыва в Нетании). Но Барак отчаянно цеплялся за ошмётки Осло, "посылая сигналы" в виде сарая за $100, взорванного ракетой за $100,000.
no subject
Date: 2011-02-13 07:09 pm (UTC)А нужно это для _полного_ развенчания возможности победы. Думаете, без Хиросимы мы бы имели сейчас демократическую (относительно) Японию? Без дрездена Германию?
no subject
Date: 2011-02-13 06:47 pm (UTC)2. Это сколько ж там воды, что она весь Египет затопит? На кубические километры можно пересчитать?
no subject
Date: 2011-02-13 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 08:48 pm (UTC)