xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Картинки и слова

Соответствующая пропорция 1:1000 хорошо известна. Такова уж мощность графической карты, которую в наш природный компьютер вставил Всевышний Гейтс, по сравнению с процессором с фиксированной точкой.

Плохо понятно, почему эта пропорция очевидным образом недоиспользуется.

Вот, например, потепляторы перепихиваются с непотепляторами относительно того, есть ли потепление в доли градуса за десятилетия в динамике температуры. Для этого стороны, вооружась пакетами статистических приложений и применяя формулы разной степени кошерности, исчисляют средние (ну, максимум, по нескольку чисел), после чего сравнивают у этих средних третьи-четвертые значащие цифры.

Между тем есть способ графически представить целиком большие массивы raw data и предложить желающим простo взглянуть на картинку (древние греки, говорят, именно так доказывали геометрические теоремы: делали дополнительные построения и говорили друг другу, - "Взгляни!").

Например, берём Город на Холме, замеряем каждый день минимальную (ночью) и максимальную (днём) температуру, и ставим на график два пикселя: красный и синий. По горизонтальной оси отложено 365 пикселей-дней, по вертикальной оси - 60 пикселей-градусов (от -10 до +50, за каковые пределы температура не вылезала ни разу). И сделать так с годовыми данными за, скажем, 20 лет. Получится две мохнатые извивающиеся гусеницы, - красная повыше и синяя пониже. Среднее, разброс, величина суточных колебаний, годовой профиль - всё окажется немедленно доступным взгляду. После этого желающие понять динамику, могут склеить из этих гусениц мультик в 5-6 кадров, чтобы понять, насколько заметны тренды на фоне случайных факторов. Сделать такую игрушку для любой точки, для которой существуют долговременные наблюдения, - занятие для 9-классника, изучающего Visual Basic. Но почему-то вроде бы никто не сделал...

А если вместо полной картинки со всеми пикселями нарисовать графики усреднений, то получится вот такая хуйня, малята псевдонаучная катринка. Желающие/знающие могут сопоставить её со своими осщущениями и сделать выводы относительно достоверности интернет-данных, осмысленности усреднений и т.п. (обратите внимание на среднюю температуру в мае +38 и среднюю ночную +1 в январе).

NB. На (кликабельной) картинке - данные только по одному году, и на неё есть явный переизбыток информации. Остальные картинки по ссылке ещё хуже.

Date: 2010-09-06 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Врут.

Date: 2010-09-06 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
В смысле обманывают или в смысле ошибаются?

Date: 2010-09-06 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Календари -- ошибаются.

Date: 2010-09-06 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Помнишь, у Литлвуда: самая большая сложность при измерении углов на местности правильно поставить теодолит.

Так вот здесь тоже самое. В городах есть эффект потепления, связанный с заметным, на пару градусов, повышением температуры в городских массивах (кажется, за счет увелечения поверхности излучения тепла за счет стен домов). За 20 лет город увеличился, а соответсвенно в городе будет отмечен эффект местного глобального потепления. Эта же проблема за долговрееменные данные -- метеостанции за 100 лет оказались в городской черте.

А вообще-то изобразить температуру в точности, как в биржевых данных, картинку, которую читать умеет любой биржевик, и каждый желающий умеет поставить на нее дополнительные линии всяких-разных средних.

Date: 2010-09-06 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ты тоже не понял, в каком месте у меня стоит дагеш. Из картинки должно быть видно, насколько сезонные и суточные тренды зашумлены случайными вариациями. Если, несмотря на это, всё же удаётся побороть их и выделить сигнал на фоне шума при одной-единственной переменной (времени), то задача сделать то же с распределением температуры на сфере (где, в отличие от ежечасного поглядывания на термометр, надо сначала разбрасать по океану метебуи с интервалом в 10 км), оказывается на несколько порядков сложнее.

Но и это есть только задача предварительного измерения: пока она не решена, говорить о планетарном разогреве вообще бессмысленно. А потепляторы претендуют на много большее, - ОБЪЯСНЕНИЕ ещё не обнаруженного тренда только одним из микрофакторов...

Date: 2010-09-06 08:29 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
1. А есть ли вообще такие данные? И где? А то через места вроде этого http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/findstation.py?lat=32.0&lon=34.9&datatype=gistemp&data_set=1 у меня получилось найти только среднегодовые графики. Где-то доступно то, что они там усредняли?

Для Ваших пушистых гусениц нужна минимальная и максимальная температура каждый день в течение 20 лет, по постоянной методике. Чтобы определить минимальную и максимальную, наверное, надо мерить часто-часто (раз в час? в четверть часа?) и такие данные будут интересны сами по себе. Компьютер ведь не лопнет от 20*365*24*4 чисел.

2. Когда появляются хотя бы такие среднегодовые графики с отдельных наземных станций, их тут же правильно ругают за локальность эффекта. Впечатление, что корректные многолетние данные просто не существуют. Что же тогда имеют в виду прогнозы, когда сравнивают будущую температуру с "обычной в это время года"? Все вокруг точно знают, что обычно "в это время года", но молчат? Откуда они знают и как бы мне тоже это узнать? "Сравнивать с ощущениями"?

А по Вашей ссылке на "псевдонаучную катринку" - просто вздор, извините. Особенно это понятно, если смотреть нам на ежедневные данные. Действительно, май - отличный пример, почти каждый день 37C днём и 7C ночью. Боюсь даже подумать, где они это мерили.

3. Даже если температура в течение года меняется на 30-40 градусов, долговременное изменение среднего на два - важно. Ну там, сирень начнёт цвести раньше или вообще пальмы вырастут вместо ёлок. Или наоборот, бананы замёрзнут. Вероятность двух ночей подряд с отрицательной температурой за год может зависеть от этих двух градусов очень сильно.

Date: 2010-09-06 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
1. Я уверен, что есть, по крайней мере есть несколько старых метеостанций, в которых наблюдения ведутся не первое столетие. Когда-то они по-старинке записывались в журналы, но сейчас наверняка всё отцифровано.

Эти станции, разумеется, "покрывают" очень незначительную часть поверхности земли, поэтому их ценность для глобальных климатических моделей весьма низка. Я хотел поставить более скромную цель: показать, как можно графически представить large amount of raw data так, чтобы это было информативно для понимания специфики климата данной точки.

2. Снова повторюсь: мне, как жителю города Х, интересно было бы посмотреть на "гусениц", относящихся к городу Х. Например, на месяц май действительно приходится многох хамсинов, которые "подбрасывают" температуру отдельных дней до 40. Но при нанесении на график многолетних данных я увижу, что красная "гусеница" станет в этом месте пушистее, но вряд ли намного выше. А с синей вроде бы почти ничего не произойдёт. Все эти гипотезы я делаю на основе "жизненного опыта", и интересно было бы посмотреть на соответствующую картинку.

Что же до дурацкого графика на сайте weather.com - я и привёл его именно как пример информации, если не неверной, то по крайней мере совершенно бессмысленной без длительных комментариев про методики усреднения и т.д. Преимущество моих "гусениц", - под ковёр не заметается вообще ничего. Никаких отбрасываний, выборок, интерполяций, ...

3. Я абсолютно не возражаю против важности долговременных трендов. Просто надо понимать, что они означают. Например, с 10^{-3} до 10^{-2} повышается вероятность заморозка на почве, который погнобит помидоры (цифры условные). Кроме того, толщина гусеницы и размеры её годичного изгиба дадут отчётливое представление о сравнительной величине сигнала и фонового шума, который надо как-то отфильтровать. Можно предложить любителям number crunching простенькую подобную задачку: прочитать газету с расстояния в несколько метров через волнистое стекло в плохо освещённом сортире.

Date: 2010-09-06 01:06 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Конечно, такие гусеницы многое сделали бы яснее. Но их нет не потому, что никто не догадался именно так представить данные. А потому, что надёжных данных вообще нет в общем доступе. Вернее, я не видел - может, плохо искал.

У людей, которые считают "среднее", такие данные, видимо, есть. Например, в Израиле есть несколько "долгоиграющих" станций (по моей ссылке выше), которые участвуют/участвовали в глобальных проектах. Но вот беда - они нам не рассказывают правду, а только воду мутят.

Date: 2010-09-06 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
надёжных данных вообще нет в общем доступе

Томские хакеры нам помогут ;-)

(Если честно, то я в это поверить не могу: не может быть, чтоб многолетние результаты замеров температуры в какой-нибудь Гринвичской обсерватории были недоступны на интернете)

Date: 2010-09-06 02:16 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Я тоже думаю, что это очень странно, но у меня уже несколько раз не получалось их найти. Если кто-то поможет, с радостью признаю себя неправым.

Когда-то школьником я много сидел в университетской библиотеке, пытаясь восстановить GDP разных стран по косвенным данным. В советских книжках можно было найти только относительные данные ("вырос на X% за N лет" или "на душу населения был Y% от среднего по EC"), и те с трудом. Теперь это всё - на расстоянии мышиного клика. Положение с климатом немного напоминает эту советскую цензуру.

Если бы эти данные в принципе существовали, нашлось бы много интересующихся, которые бы выложили их, и много таких, которые бы их обработали и обсудили до дыр. Но этого нет.

Непараноидальная часть моего сознания подсказывает, что эти данные могут быть коммерческой тайной - некоторые готовы заплатить, чтобы получше спланировать свадьбу на открытом воздухе, например. Текст какой-нибудь книжки-бестселлера, например, иногда трудно найти в интернете. Но неужели доблестные климат-хакеры не справились бы с таким? И как можно развивать нормальную науку на основе коммерчески засекреченных данных?

Date: 2010-09-06 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
О! Советские справочники!

Как бывший матэкономист, я в какой-то момент решил заняться валидацией своих моделей, для чего пролистывал разнообразные Госстатовские справочники типа "Народное хозяйство в СССР в цифрах в 198х году". Там были бесконечные таблицы, но они не только не позволяли проверить баланс или какие-то другие мультипликативные соотношения, но многие индексы, действительно, даже косвенно не удавалось вычислить.

Говорят, был целый отдел в ВНИИГАиКе, который занимался сознательным искажением карт.

Date: 2010-09-06 02:48 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Да-да, за этой советской дырой в информации чувствовался чей-то организующий разум (среднего уровня). Может быть, просто директива экономистам избегать того-то и того-то в своих книжках, которую некоторые обходили, сообщая комбинацию косвенных данных.

Неужели с климатом - что-то похожее? Нет, скорее, это всё-таки паранойя, а данных нет потому, что их авторы стыдятся публиковать серии намеренного из-за его очевидно низкого качества.

Date: 2010-09-07 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я не исключаю, что часть данных до сих пор хранится на магнитных лентах а-ля "Яуза" или магнитных дисках размером с колесо для мотороллера, а согнать их все в одно место никто не озаботился, поскольку это действительно колоссальные объемы информации. В нынешней геномике информации, наверняка, ещё больше, но там (в геномике) с самого начала люди понимали, что так будет, и строили свои распределённые базы данных разумным образом.

А с климатическими данными, если я правильно интерпретирую то, что читал про хакерский скандал, ситуация следующая: данные из разных источников собирались "ручным образом" (Х пишет У-ку, мол, меня интересуют среднеянварские температуры за те годы, что у вас есть, - У, пользуясь теми экселевскими таблицами, в которых у них хранится информация, вырезает столбец и посылает его емайлом Х-у, тот добавляет это дело в свою базу данных. А другой З вместо этого пошлёт Х-у весь файл в csv-формате, и Х должен будет написать кусок кода, чтобы из этого файла вытащиыь именно среднеянварские температуры, и т.д.). Понятно, что выложить всю эту разноформатную гору мусора, канающую под raw data, стыдно.

Я снова к своим "гусеницам" вернусь: их преимущество в том, что придётся иметь дело только с одним источником и только в том формате, в котором эти данные там хранятся. Это никак не поможет выяснению, есть глобальное потепление или нет, но дало бы "широкой интересующейся общественности" наглядное представление о том, каковы в реальности суточные и сезонные колебания, какова интенсивность шумов и какой величины сигнал (если он есть) надо из этой какофонии выделить.

Ну, и кроме того, это было бы полезной информацией для путешественника, собирающего чемодан для поездки в данную местность в данное время.

Date: 2010-09-07 07:38 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Но меня (кажется, приблизительно так же, как и Вас) интересуют именно сырые данные - так, как их мерит Хайфская, Бейт-Даганская или там Гетвикская станция. Я с удовольствием сам покопаюсь в их экселевских таблицах. Намеренной информации всегда нужен избыток, чтобыпо её поведению судить о корректности измерений. Кем-то и как-то усреднённые месячные данные для такого не годятся. А сырых данных нигде нет.

Хотя, иногда эта самая корректность видна даже по годовым циферкам - посмотрите, например, на Бейрутский график. Там есть есть перерыв в сороковые годы, за время которого произошло явное похолодание. В творческой обработке подобных сомнительных серий и состоит работа бедняг-климатологов.

Date: 2010-09-07 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Кстати, на GISSовском сайте внизу слева есть кнопочка download monthly data as text. Например, по Иерусалиму это можно сделать для более чем столетнего интервала. Это, конечно, не две гусеницы, а одна двенадцатиножка получится, но всё равно уже довольно пушистая.

Date: 2010-09-07 07:53 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Усреднённые за месяц данные мало что говорят. Характерные времена изменений температуры - сутки (солнышко вверх - солнышко вниз) и несколько дней (погода). Средняя температура августа в Иерусалиме в 1880-ых, оказывается, была 25, а в 1980-ых 23 градуса. Ни намёка на шпарящее солнце, ни выводов об изменении климата. В Энтебе она была 20 градусов, в Риу де Жанейру 21, а в Гетвике 17. Отлично, конечно, но без колебаний за сутки и разброса по дням информации в этом немного. Единственный вывод - если горячих нас от прохладной Англии отличают жалкие 6 градусов, то потепление ещё на два - это кошмар.

Date: 2010-09-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вот, кажется (http://www.crh.noaa.gov/ilx/?n=pia2007), данные по некоей точке Peoria, IL, за годы 2007-2009: есть данные ежедневных измерений. За 2006 там только итоговая статистика.

Date: 2010-09-06 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Ничего из этого уже не нужно с 2006 г. (если я правильно помню) работает спутник, который мониторит глобальную температуру.

Date: 2010-09-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
А что это значит? Он измеряет температуру на поверхности Земли у себя под ногами? Если да, то как? И как он ее потом интегрирует?

Date: 2010-09-07 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Это будет локально-подногамная температура. А глобальную температуру мониторят по другому: наводят лучь лазаря на глобальных климатологов и читают их мысли.

Date: 2010-09-07 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А скажи, как специалист: можно ли по спутниковой IR-фотографии определить температуру именно что приземного воздуха, а не разных нагретых предметов на поверхности? И если да, то какова точность подобных измерений?

Ну, или хотя бы можно ли со спутника определить температуру верхних слоев воды в океане?

Date: 2010-09-07 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
как специалист отвечаю: а хрен его знает. Если ты фотографируешь черное тело, то, конечно, никаких проблем. Если ты фотографируешь тело с известным коэффициентом "черноты", то ночью тоже все довольно просто (кроме нюансов, которые все портят). А вот днем - совершенно непонятно, что делать. В школьном учебнике физики написано, конечно, коэффициент отражения тогда тоже известен, но поди знай, сколько солнца на данную точку попадает. Не закрыто ли солнце облаком полностью или частично, насколько прозрачна в данном месте в данное время атмосфера и т.д. Нюансы, которые все портят ночью такие же: сколько от излученного сигнала доходит до камеры, а сколько рассеиваются/отражаются/поглащаются по дороге?
Дальше: а откуда ты знаешь коэффициент излучения? У воды он, конечно, известен, но боюсь, что он зависит от размера волн/ряби/пены, который не очень известен. На земле его можно наверное измерить по тому как это выглядит днем. В видимом свете это очень просто, т.к. днем ты видишь только освещенность* коэффициент отражения, в IR - сложнее. Но и в видимом свете на самом деле не так просто, потому что довольно быстро этот коэффициент меняется (не говоря уж про сезонные изменения, мокрая земля отражает/излучает совсем не так, как сухая, соответственно, надо закладываться на выпавшую росу)

Date: 2010-09-07 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Подумал еще немножко. Если фотографировать днем в спектре 8-12 микрон, то солнце не влияет. Влажность воздуха, правда, очень сильно влияет, но если разбить спектр на несколько полос, то ее, скорее всего, можно нейтрализовать. Если одновременно еще снимать в видимом спектре, то очень просто (над водой) выделить облака. Так что температуру океана, похоже, можно измерить.

Date: 2010-09-07 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
"В Политбюро ЦК КПСС не дураки сидят: ночью полетим!" (с)

Температура воды имеет гораздо меньшую суточную вариабельность, поэтому её, навернное, можно мерить ночью в IR-диапазоне? неясно, правда, какова точность таких измерений.

С другой стороны, они должны быть дёшевы. Может, какой-то смысл в них и есть?

Date: 2010-09-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Я бы уж днем мерил. По крайней мере, облака видны - одним неизвестным меньше.
Смысл, наверное, есть. Можно получить очень высокую резолюцию и усреднять по координате, таким образом уменьшить ошибку.

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 03:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios