Редакция "ХВ" расписывается в своей некомпетентности

[xaxam]

Теологическая загадка

Как могут подкручивания стрелки в разные стороны облегчить или, наоборот, затруднить, пост в Йом-Киппур? Начало поста и его конец всё равно определяются астрономическим заходом Солнца, а на работу в этот день, как нетрудно догадаться, всё равно не идти?

Comments

[stas]

Я задавал тот же вопрос несколько лет назад: http://stas.livejournal.com/313584.html

[xaxam.livejournal.com]

Ну, посмотрим, может среди читателей ХВ найдутся галахические авторитеты покруче Шауля ;-)

Я, собственно, вообще не понимаю, зачем в наших широтах нужно менять время с летнего на зимнее. Единственная причина, по которой данное конкретное "время" может быть сочтено неудобным, - это ситуация, когда люди спят в светлое время дня. Скажем, среди лета в Москве (про Питер не говорю) светает часа в 3, в 4 уже светло, а в 11 вечера уже приходится всё же включать свет. Поскольку большинство людей в 11 вечера ещё не спит, имеет смысл сдвинуть время и час проспанного с утра светла сэкономить.

В Израиле световой день никогда не достигает таких размеров, и никогда всерьёз не вылезает за принятые часы бодрствования (6 утра - 11 вечера, мы ранние люди). Вполне можно было бы обойтись без перекручивания.

[getman.livejournal.com]

С работы желательно ехать в светлое время.

[tan-y.livejournal.com]

"мы ранние люди"
интересно, а где они поздние, кроме москвы?

[gogaviking.livejournal.com]

Для того кому тяжело поститься, существенно не количество часов в сутках а оное между утренним вставанием и разговлением. Перевод стрелок сокращает это время на час...
На это возражают что можно вставать на час позже.
Ответ: невозможно. Дети встанут в то же время. В синагогах молиться начинают в то же время, невозможно отменить многолетнюю традицию.
Ну что на это возразишь...

[xaxam.livejournal.com]

Ну что на это возразишь...

Только то, что я написал комментом выше. Вообще (нам здесь) не надо отдельно зимнего и отдельно летнего времени.

[gogaviking.livejournal.com]

Если оставить зимнее, на это Эли Ишай согласится с удовольствием... Тут все претензии к другому начальству.

[xaxam.livejournal.com]

А днём в Йом-Киппур спать можно? Известно ведь, кто спит, тот обедает ;-)

[gogaviking.livejournal.com]

Д'Артаньян знал все :)
Можно. Но многие (и такова распространенная традиция) остаются весь день в синагоге.

[lamed.livejournal.com]

У меня, как правило, между концом Мусафа и началом Минхи есть максимум час, чаще полчаса.

[meharher.livejournal.com]

Единственное возможное объяснение может быть только в том, что время начала молитвы фиксировано и определяется не по солнечному времени. Я не знаю, верно ли это предположение.

[xaxam.livejournal.com]

Говорят, что именно так и есть.

Да, Шауль говорит, что дело обстоит именно так

[meharher.livejournal.com]

http://stas.livejournal.com/313584.html?thread=2010096#t2010096

Но тогда можно просто изменить время начала молитвы: это получится на час позже, и даже если кто-то не знал - все равно не пропустит (максимум проболтается лишний час возле синагоги).

[ben-tal.livejournal.com]

дело не в том... в условиях отсутствия каких-либо реальных достижений тема позволяет и тем и другим политикам напомнить своим избирателям "мы на страже ваших интересов". а в чём "наш интерес" -- дело 39-ое...

[xaxam.livejournal.com]

Карл Маркс давно понял, что история есть всего лишь борьба классов ;-)

[gogaviking.livejournal.com]

"39-ое" т.е. соответствует количеству ударов палкой?

Позволю себе добавить к вышесказанному

[jeenny.livejournal.com]

Дело в том, что за неделю или за сколько там еще перед Йом Кипур надо читать слихот, что делается с восходом солнца. Если время передвинуть на зимнее, то религиозный господин встает с рассветом, читает слихот и после этого сразу же идет себе на работу или еще куда. А если время оставить летним, то господину хорошему надо еще час где-то ходить, а уже потом по делам идти. На это, как Вы понимаете, никто пойтить не могет по причине того, что сильно заняты важными делами.
А вообще, по большому счету, непонятно - что это за вера такая, что не могут одним часом для своего Б-га поступиться, казалось бы всего делов то.

Re: Позволю себе добавить к вышесказанному

[le-la.livejournal.com]

Ровно наоборот: если светает поздно (как при летнем времени, около когда восход 6-6:30), то прочитав слихот (45-60 минут), как положено, на рассвете (когда только начинает светать, еще до восхода) и помолившись после этого шахарит (утреннюю молитву, еще минут 45), человеку весьма трудно оказаться на работе к 7-7:30 - а у многих простых ходящих в синагогу трудящихся работа начинается не позже 7-7:30.

Re: Позволю себе добавить к вышесказанному

[ben-tal.livejournal.com]

та не... дело не в этом... некоторые работать начинают в 7:00, а некоторые в 9:00. а есть такие, что с утра... и весь день...

http://xaxam.livejournal.com/358673.html?thread=2309137#t2309137

[trurle.livejournal.com]

Редакция "ХВ" и прочие апикорсосы должны знать свое место.

[xaxam.livejournal.com]

Мы не апикорсосы какие-то неизвестные, а известные апикойресы.

[ile-eli.livejournal.com]

"уже и солнышко ихним декретам подчиняется".
По моим ощущениям, поститься, скажем, с 6 вечера до 6 вечера гораздо легче, чем с 12 ночи до 12 ночи. Дальше интерполяция.

[levimem.livejournal.com]

Конечно же для ради чтения слихот, кои следует прочесть с полуночи и до восхода солнца, чтобы поспать можно было подольше.

А вообще, есть два разумных предложения:
1. Ввести декретное время (это и есть предложение об отмене "зимнего" времени)
2. Передвинуть часы работы (это вообще-то предложение ЮНЕСКО) и кончать дергать стрелки часов. Кстати вводить "летнее время" исходно предлагаось только для северных стран.

Пы Сы экономический смысл этого издевательства в виде дергать стрелки часов выглядит сомнительным - при сомнительной экономии на освещении, огромные потери на опозданиях на работу, и одна серьезная авария в результате того, что кто-то не свел часы, сожрет всю многолетнюю экономию к фурурям.

[xaxam.livejournal.com]

сожрет всю многолетнюю экономию к фурурям.

Мне нравится твоя фонетика. Наверное, правильнее было бы писать "к фуриям" с ударением на последнем слоге, или для ясности, просто " к фурьям".

Имея в виду частотный спектр экономических индикаторов, разумеется ;-)

[xaxam.livejournal.com]

А если серьёзно, то исходный смысл выражений "файвоклок", "шмон" и детские стихи про шесть часов и резинку от трусов, - единственная причина, почему не перейти на планетарное время ;-)

Скажем жили бы мы по Гринвичу, начинали работу в 6, а не в 8 - все бы привыкли немедленно; как переход с цельсия на фаренгейт или с фунтов на килограмм (уж не говоря о франках и тугриках). Ну, подумаешь, вставать в 0:00 для жителей Новосибирска было бы не экзотикой, а нормой... Всё равно, переезжая в другое место, тебе надо узнавать, с которого часа работают магазины и когда уходит последний автобус.

Зато отпали бы дурацкие вопросы по телефону, - а какой у вас сейчас час?