xaxam: (Хахам)
[personal profile] xaxam

Sounds familiar?

Пресловутый китайский опыт по обустройству возвращенцев должен очень хорошо лечь на изрядно унавоженную российскую почву. По крайней мере, с идеологической мотивацией у конфуциански мыслящей общественности всё так же хорошо, как у строителей национальной вертикали и других ориентиров:
❝ Rao Yi, a 47-year-old biologist who left Northwestern University in 2007 to become dean of the School of Life Sciences at Peking University in Beijing, contrasts China’s “soul-searching” with America’s self-satisfaction. When the United States Embassy in Beijing asked him to explain why he wanted to renounce his American citizenship, he wrote that the United States had lost its moral leadership after the 9/11 attacks.

47-летний биолог Рао Йи, бросивший Northeastern U. (Чикаго) ради должности декана в Школе биологических наук в Пекинском Университете, противопоставляет Китай с его поисками смысла жизни и американскую самоудовлетворённость. Когда американское посольство в Пекине попросило профессора объяснить причины отказа от американского гражданства, он написал, что Америка потеряла своё моральное лидерство после атак 11 сентября 2001 г. ❞
Ничего нет нового ни в Поднебесной, ни в Одной Шестой
❝ Тяжелым психологическим ударом была развязанная НАТО и духовными наследниками фюрера агрессия против Югославии. ❞
Любители порассуждать об американской бездуховности, стеклянном потолке для учёных-иммигрантов и прочих злоключениях, поджидающих истинных учёных-патриотов в мире чистогана, найдут много приятных параллелей в газете, известной своей достоверностью и беспристрастностью.

Не сменить ли ей название, кстати? Daily Tacit, скажем? Думающим и знающим людям должно понравиться...

Date: 2010-07-31 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
Э, по-моему эти две претензии к Америке не то что различны, а диаметрально противоположны.

Date: 2010-07-31 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
И что? Кто-то ищет логику там, где её нет?

Date: 2010-07-31 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Рискуя быть причисленным к "думающим и знающим", всё же признАюсь, что не понимаю, чем NYT в данном случае провинилась. Хорошая статья, по-моему.

Date: 2010-07-31 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Хороший журналист должен понимать разницу между причиной и отмазкой.

В большинстве перечисленных причин, по которым китайцы уезжают из Америки домой, довольно очевиден карьерный момент. "Ах, ему 10 лимонов гранта дали, а он всё бросил - и на родину!" Оставляя за рамками дискуссии врождённое конфуцианство китайцев, видно невооружённым глазом, что их зовут на начальственные должности. В авторитарном обществе это недвусмысленно означает обещание больших и очень больших ресурсов, включая дармовых аспирантов и символических лаборантов-м.н.с. Тут прямой расчёт сделать карьеру, по сравнению с необходимостью сражаться за каждый грант в Америках/Европах.

Правильная это стратегия или нет - посмотрим. В хороших американских университетах есть нечто, чего нет и не будет ни в одном китайском, - изобретательных лентяев (подчеркну: не жуликов!), двигающих прогресс ;-) Ясно только одно, что никакими идеологически антиамериканскими мотивами эти люди не руководствовались.

Что не помешало газете Daily Tacit воспроизвести "отмазки" без какого-либо комментария. Почему - да потому, что эти отмазки звучат убедительно для их читательской аудитории.

У нас после каждых выборов университетская интеллигенция начинает заламывать руки, - "У нас украли страну", - и обещать немедленно свалить из этой невозможной страны за границу.

По-настоящему сваливают только самые идеологически упёртые (Дрор Бар-Натан, например).

Date: 2010-07-31 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Что не помешало газете Daily Tacit воспроизвести "отмазки" без какого-либо комментария. Почему - да потому, что эти отмазки звучат убедительно для их читательской аудитории.

Комментарии в такого рода статье неуместны - это же не колонка обозревателя. Как положено в серьезной газете, читателям предоставляется возможность делать свои выводы из приведенных фактов и высказываний. Вот тебе же все мотивы этого китайца сразу стали понятны ... .

Date: 2010-07-31 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Не являясь большим поклонником газеты NYT, вынужден с Вами согласиться.

Date: 2010-07-31 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я б двумя руками за был, если б такие нормы были всегда. Я как-нибудь вывешу на обозрение какую-нибудь заметку Изабель Кершнер о ближневосточных событиях, - сможешь сравнить стандарты журналистской этики...

Кроме того, журналист обязан некоторые факты фильтровать, не привнося в них свою личную оценку событиям. Проф Юра объясняет, что отказ от гражданства был необходим по китайским понятиям. В этой ситуации человек мог написать правду ("по причине намерения восстановить китайское гражданство") или написать то, что написал. Журналист не просто мог, а обязан был сообщить факты, относящиеся к делу, или не упоминать факт отказа от гражданства вовсе, как бюрократическую формальность (он ведь, небось, и обходной лист тоже подписывал, и заявление об уходе писал на имя начальства, - там, может, тоже что-нибудь интересное написано?).

Колонка обозревателя - вообще чистая пропаганда: написанное там может не иметь никакого отношения к фактам.

Date: 2010-07-31 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Я не утверждаю, что NYT всегда на высоте, но в данном случае, по-моему, твоя критика несправедлива. Возмутившая тебя фраза "When the United States Embassy in Beijing asked him to explain why he wanted to renounce his American citizenship, he wrote that the United States had lost its moral leadership after the 9/11 attacks" четко сообщает "факты, относящиеся к делу".

Date: 2010-07-31 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bzeev.livejournal.com
Напоминает "факты" приложенные, а скорее пришитые белыми нитками, к делу Nxxx об успешной вербовке имярека.

Date: 2010-08-02 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
вот именно, "должности", а не "позиции". Исправь в посте, а то слух немного режет.

Date: 2010-08-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Поправил. У меня русский потихоньку портится неизбежными американизмами и (реже) гебраизмами.

Date: 2010-08-05 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Оставляя за рамками дискуссии врождённое конфуцианство китайцев, видно невооружённым глазом, что их зовут на начальственные должности.
Напоминает как периферийные страны вербовали в XVIII веке европейских офицеров и, кстати, профессоров тоже, повышая при вербовке в должности.

Date: 2010-07-31 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А этот борец с фюрерами, раз он в Оксфорде, мог бы иной раз и бибиси послушать, где ему бы рассказали, каково-то живётся тем тысячам босниек, что были изнасиловаными братьями-сербами - из тех, конечно, что живы остались.

As to the moral leadership, the guy probably thinks that, eh, it's dangerous here!

Edited Date: 2010-07-31 02:45 pm (UTC)

Date: 2010-07-31 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Мне кажется, что имелось в виду "Америка сошла с ума и несётся по бездыханным телам стран и народов".

Date: 2010-07-31 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Вот мне что-то трудно поверить, чтобы китаец руководствовался в своих действиях принципами морали а не расчёта. Языком-то чесать каждый готов. А если вместо этого принципы... то, скорее всего, мы имеем дело с фалунгонцем.

Date: 2010-08-01 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вот и я о том же. Но китаец выбрал отмазку, которая (в его представлении) должна выглядеть прилично в глазах той среды, где он обитал. Что говорит уже не столько о китайце, сколько о среде.

Date: 2010-07-31 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Если мне не изменяет память, то, вскоре после того, как тысячи босниек были изнасилованы братьями-сербами, Милошевича принимали на ура в Штатах.

Я регулярно смотрел BBC весной 99-го года. После того как (разумеется, по ошибке) отбомбились по роддому в Белграде, показали интервью с британским военным летчиком (на уровне начальника крыла): в основном, журналистку интересовал вопрос о морали и боевом духе частей RAF. Бомбила заверил, что мораль и боевой дух на высоте.

Date: 2010-07-31 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
"разумеется по ошибке" - это у Вас ирония такая, или Вы предполагаете, что RAF- это что-то вроде российских ВВС, без разбору бомбящих Грозный - свой собственный город, кстати.

Date: 2010-07-31 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
"разумеется по ошибке" означает то, что написано. Другой вопрос, что если у бомбардировок нет внятной военной цели, а есть исключительно гуманитарная (наказать плохих людей, чтоб они перестали обижать хороших), то подобного рода ошибки становятся неизбежными.

Date: 2010-07-31 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Когда американское посольство в Пекине попросило профессора объяснить причины отказа от американского гражданства, он написал, что

Написать он мог, что угодно, но, без отказа, от не смог бы получить китайское (там с этим строго).

Date: 2010-07-31 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
А мог бы ничего не писать?

Date: 2010-07-31 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Не знаю. Я бы не удивился, если б оказалось, что чисто формально требуется указать причину.

Date: 2010-08-01 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
B. ELEMENTS OF RENUNCIATION

A person wishing to renounce his or her U.S. citizenship must voluntarily and with intent to relinquish U.S. citizenship:

appear in person before a U.S. consular or diplomatic officer,

in a foreign country (normally at a U.S. Embassy or Consulate);

and sign an oath of renunciation.

Date: 2010-08-01 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Мне понравилось:

"China’s scientific culture of cronyism and mediocrity".

Date: 2010-08-01 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я не считаю себя крупным знатоком китайского менталитета, но эта фраза есть пример очевидного высокомерия, основанного на непонимании.

В рамках китайской культуры связь "учитель-ученик" совершенно вертикальна: ученик должен самым прилежным образом ловить каждое слово учителя, изучить всё то, что учитель знает сам (сколько бы времени это ни заняло) и только после этого, помедитировав месяц в каком-нибудь Шаолине, можно взяться за собственное продвижение за пределы известного, робко надеясь придумать какой-нибудь приём, который когда-нибудь назовут твоим именем. Соответственно, если учитель даёт тебе задачу, немыслимо отказаться от неё со словами, что она-де малоинтересна или скучна.

Сказанное хорошо известно всем, кто видел хоть один китайский фильм про боевые искусства ;-) В математике ситуация выражена слабее, но общие тенденции сходны.

Назвать это кронизмом и культом посредственности, с моей точки зрения, - как минимум, подмена понятий.

Date: 2010-08-01 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Я тут не копенгаген. Мне просто фраза понравилась.

А китайских фильмов про боевые искусства я не видел. Не уверен, что видел хотя бы просто китайский фильм.

Но китайская культура - это одно, а отношения в "научном сообществе" Китайской Народной Республики - это, я подозреваю, нечто иное.

Date: 2010-08-01 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я провёл в общей сложности пару месяцев в кампусе Пекинского университета, общаясь с тамошними (очень симпатичными) математиками и поглядывая немного по сторонам. Результаты наблюдений были в своё время опубликованы (one (http://xaxam.livejournal.com/109899.html), two (http://xaxam.livejournal.com/110245.html), three (http://xaxam.livejournal.com/112136.html)). Но самое сильное впечатление на меня произвёл банкет, посвященный 80-летию тамошней Матери-Основательницы, Жанг Жи-фен: на нём около трети гостей были, что называется, "лагерная пыль", - люди, когда-то бывшие математиками (или студентами-математиками) и проведшие по нескольку десятков лет на "перевоспитании", - беззубые старики со слезящимися глазами, которые, пользуясь десятком русских слов, пытались рассказать мне, как они завидуют нам, что мы можем заниматься математикой...

Date: 2010-08-01 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а почему вы перестали отключать комментарии?
Появилось много свободного времени? :)

Date: 2010-08-01 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Все мы в молодости были наивными идеалистами...

А по существу

Date: 2010-08-02 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
поста хочется сказать следующее.

Есть, конечно, искушение объяснять разными в той ли иной степени возвышенными причинами свои поступки, вызванные в основном шкурными интересами. Но я бы не взялся "бросить камень" в китайца. В моем случае, скажем, часто возникает искушение объяснять то, что я не уехал (и вряд ли уже уеду) на Запад, тем, что я здесь (в России) больше нужен, и другими "патриотическими" причинами. Хотя, если глубоко копнуть, то выяснится, что остался потому, что лично мне так лучше (по совокупности обстоятельств).

Date: 2010-10-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alekseybw.livejournal.com
11111111111

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 12:01 am
Powered by Dreamwidth Studios