IMO-2010

Jul. 12th, 2010 04:08 pm
xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Игра в ассоциации

Таиланд - страна секс-туризма,
Турция - рай для челноков и семейного отдыха по низкобюджетным ценам,
Молдавия - страна плиточников и штукатуров, если вообще считать её страной,
Монголия - никаких вообще людей, только верблюды.
Израиль - технологическая супердупердержава, где каждый второй - Перельман и даже немножко умнее, потому как от миллиона не отказался бы.

А теперь, - внимание. Данные по последней Международной Математической Олимпиаде школьников - в студию!

Я всё и сам заранее могу сказать: разумеется, этот спорт давно профессиональный и не имеет ничего общего с будущим прогрессом математики как науки. Разумеется, эти показатели никак не связаны с общим уровнем образования в стране. Разумеется, супердупертехнологический гиперстатус державы совершенно не зависит от наличия школьников, способных к математике (боюсь, как бы не наоборот).

Но хотя бы можно было уволить в отставку мудака, который за двадцать лет полностью развалил всю подготовку школьников!

Вопрос риторический: для того, чтобы чиновник министерства просвещения собрал рабочее совещание по поводу очевидной профнепригодности мелкого жулика, требуется не менее полугода. В том смысле, что за прошедшие полгода это совещание не только не проведено, но даже и не назначено.

P.S. Турция, про которую на международных олимпиадах двадцать пять лет назад и слыхом не слыхивали, уверенно (с середины 90-х) поднималась и поднялась-таки до стабильного места в первой десятке. Интересно, какова роль личности (руководителя) в этой истории?

Date: 2010-07-12 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Франция тоже не в первой десятке, правда?
Так может "таки да" нет связи?
Со мной тут работает много молодёжи после местных школ и университетов.
Образование вполне на уровне. Конечно их отбирают! Психотест, пара-тройка собеседований, психолог, детектор лжи... Не с улицы...

Date: 2010-07-12 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я не знаю, кто и с каким энтузиазмом занимается мат. олимпиадой во Франции. Ни разу не слышал о ней ни от кого из знакомых французов, в т.ч. и от тех, кто сам брал на ней призы во время оно (Yoccoz, например). Французские лицеисты изо всех сил борются за placement в выпуские, чтобы поступить в Grands Ecoles, им не до олимпиад (как, впрочем, и должно, наверное, быть).

В Израиле есть много энтузиастов, которые вполне могли бы поставить подготовку на правильную основу. В Израиле есть некоторое количество школьников, которые по тем или иным причинам хотят играть в эти игры. Товар и купец не встречаются, потому как между ними стоит мелкий жулик, бездарный как математик и глупый как педагог.

(no subject)

From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com - Date: 2010-07-12 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Ясное дело что роль личностей тренеров абсолютна. дети должны их любить. В турции сейчас вроде это активно стало, доходят слухи. Спорт дурацкий, но вроде полезный-таки. так что лучше выгнать мудака.

Date: 2010-07-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Лучше. Давай соцсоревнование: кого быстрее погонят за профнепригодность, вашего Фурсенку или нашего Хрена-с-горы.

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2010-07-12 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-12 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2010-07-12 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-13 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2010-07-13 05:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Интересно, почему дисквалифицировали Сев. Корею. Неужели участники получали тайные указания от Ким Чен Ира? А может быть они были все PhD, в силу естественной малости выдаваемые за детей?!

Date: 2010-07-12 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] akhrabrov.livejournal.com
В этом году снова? Предыдущий раз ее дисквалифицировали за рассказ команде руководителем решений (до начала олимпиады). Но за это на IMO дисквалифицируют только Северную Корею. Например, Болгарию в 2003 никто трогать не стал.

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2010-07-12 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akhrabrov.livejournal.com - Date: 2010-07-12 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2010-07-12 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-13 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2010-07-13 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-13 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2010-07-13 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-13 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2010-07-13 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus4.livejournal.com - Date: 2010-07-15 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Турция, про которую на международных олимпиадах двадцать пять лет назад и слыхом не слыхивали, уверенно (с середины 90-х) поднималась и поднялась-таки до стабильного места в первой десятке. Интересно, какова роль личности (руководителя) в этой истории?

Кстати, в Билкенте работает (работал) и Саша Клячко старший.

Date: 2010-07-12 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В Турции работает много хороших математиков из Москвы, Питера и Харькова, но они вряд ли занимаются там олимпиадами (по крайней мере, я не слышал). А вот Керимов пошёл в турецкий народ (благо язык практически тот же).

(no subject)

From: [identity profile] meharher.livejournal.com - Date: 2010-07-12 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-12 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meharher.livejournal.com - Date: 2010-07-12 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olegs.livejournal.com
интересно бы назвать по именам всех, кто за последние двадцать лет приложил руку к образованию.
со списком приказов, реформ и циркуляров, которые каждый из них подписал.
и третья графа - как оные приказы повлияли на образование через несколько лет.

Date: 2010-07-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Этак никаких гос. комиссий не напасёшься, - ни Виноградов, ни Теркелей... Школьное образование, насквозь пропитанное антиэлитизмом, в ужасном состоянии, особенно математика.

Date: 2010-07-12 04:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Пожалуйста, будьте так добры, исправьте нелепую то ли очепятку, то ли ошипку. Тайвань, Таиланд. Мнемоника: Тайвань это остров, поэтому там над буквой "и" есть маленький островок. А Таиланд это не остров, и островка тоже нет.

Date: 2010-07-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Спасибо. Забывать стали традиции Кирилла и Мефодия, выпали из дедовской славы...

Date: 2010-07-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Но живут в Таиланде всё-таки тайцы? Или таи?

(no subject)

From: [identity profile] incogn1too.livejournal.com - Date: 2010-07-12 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
А что, есть конкретные люди, готовые его сменить? Мне всегда казалось, что он этим занимается потому, что никто из серьезных людей этим заниматься не хочет.

Date: 2010-07-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Есть люди, готовые возиться со школьниками, подбирать задачи и пр.; если им за это немного приплачивать, наверное, они не будут возражать, но достаточно, чтобы их не отсекали от процесса.

Эти люди не имеют статуса в израильской иерархии, ни в академической/университетской, ни в образовательной.

Единственный возможный (и реальный) выход, - "Председатель комиссии по организации похорон", который имеет статус и пользуется, если надо, поддержкой университетской администрации и математической общественности, - делегирующий собственно конкретную деятельность тем, кто её сможет осуществлять. На мой взгляд, такой тандем вполне реален. Более того, мелкий жулик, по косвенным сведениям, наигрался уже в эти игры, но пока сам с себя полномочия не складывает.

Как я уже написал, в данный момент проблема в "очень занятом государственном муже", который уже полгода не в состоянии выбрать время для консультации с чейрменами математических департаментов (как это по-русски будет, доннерветтер)...

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-07-12 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-12 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2010-07-12 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-13 05:35 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Да, жулик имеет место. Но проблема не столько в нем, сколько в общей неорганизованности. У нас имеется десяток мест, где организуют подготовку олимпиад местного уровня, от Вайцмана до Мофета. И все они не связаны друг с другом. В результате жулик на национальном уровне отбирает не тех, кто может, а тех, кто к жулику прибился. Отсюда результат.

Date: 2010-07-13 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Не совсем верно. На всех этих олимпиадах побеждают примерно одни и те же люди, они более или менее известны, и жулик Г. при желании мог бы охватить всех. Он охватывает тех, кто может приехать к нему на сборы в удобное для него время (почти всегда - период багрутов). При этом он посрался со всеми потенциальными помощниками, а сам из себя отнюдь не гениальный математик, да и решатель/композитор задач не фонтанный. Собственно, единственное его достоинство состояло в том, что в конце 80-х - начале 90-х он был помощником Джо Гиллиса ז"ל, человека, фактически организовавшего с нуля систему кружков, математики-по-переписке (аналог ВЗМШ) и олимпиад.

(no subject)

From: [identity profile] meshulash.livejournal.com - Date: 2010-07-13 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-14 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshulash.livejournal.com - Date: 2010-07-14 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionial.livejournal.com - Date: 2010-07-14 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshulash.livejournal.com - Date: 2010-07-14 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-14 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionial.livejournal.com - Date: 2010-07-14 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-14 04:51 pm (UTC) - Expand

:(

From: [identity profile] meshulash.livejournal.com - Date: 2010-07-14 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-13 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Порадовала занявшая предпоследнее место "Црна Гора"

Date: 2010-07-13 09:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Адон Хахам, вот скажите, пожалуйста. Меня, не математика, но активно интересующегося любителя, это очень занимает. Я встречал не раз мнение, что способность решать олимпиадные задачи - не свидетельство математических способностей. Но почему это так? Разве есть иной способ опредилить математические способности? Известно же, что из среды "олимпиадников" высокого уровня многие становятся сильными математиками. Пример Перельмана (он победитель международной олимпиады), например, у всех перед глазами. Я читал где-то воспоминания преподователей, знавших его школьником, так они там отмечают, что он очень выделялся даже на фоне других "олимпиадчиков". И вот Пойа в своих книгах, необычайно увлекательных, тоже много придаёт значения решению задач. Вся советская математика с её достижениями, мехмат МГУ - разве они не обязаны этому движению? Московские довоенные кружки, Журналы "Квант", олимпиады, матклассы, физмат школы...
Я понимаю, что тема очень обширная и ЖЖ - не самый удобный формат для таких обсуждений, но ваше мнение очень хотелось бы узнать. Я, как вы понимаете, не спорю с вами, а искренне не понимаю почему это так.

Date: 2010-07-14 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ответ "стоя на одной ноге": сравнивать решение задач с математическим исследованием (творчеством) - это примерно как сравнивать спринт (специально подготовленная дорожка, семь соперников по бокам, судьи, ... 10 секунд максимальных усилий и годы тренировок) с экспедицией, открывающей/исследующей новые континенты. Можно забрести в малярийное болото, можно попасть в лапы кровожадных туземцев, - но можно открыть Тихий Океан (http://www.historycentral.com/Documents/balboa.html) ;-)

Image


Верно, что хорошая физическая форма, в которой находится любой профессиональный спринтер, облегчает долю путешественника. Верно, что лучше заниматься спринтом в молодости, чем пить пиво во дворе. Но верно и то, что без специально подготовленной дорожки спринтер может не захотеть вообще никуда бежать.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-18 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-13 09:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А у вас, кажется, ещё одна ошибка в географии. "Монголия - никаких вообще людей, только верблюды". Не уверен, но кажется у них не верблюды, а лошади. :) Эт я так по ассоциации с "нашими" казахами "вспоминаю". И там и там степь, вроде бы. Если кто из Монголии читает - поправте, братцы! Монгол Шуудан, Цеденбал, Улан-Батор!

Date: 2010-07-14 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я ж про ассоциации, а не про географию писал ;-) Как я понимаю, относительно плиточников, челноков и секс-туризм возражений нет? ;-)))

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-18 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-14 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Юный Цеденбал на верблюде (http://khubilai.tripod.com/gobi/id5.html) в пригороде Улан Батора (courtesy Монгол Шуудан):

Image

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-18 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-13 10:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
От Израиля, кстати, 5 участников было. http://www.imo-official.org/team_r.aspx?code=ISR&year=2010&column=total&order=desc&language=en
Странно.

Date: 2010-07-14 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rus4.livejournal.com
Это часто так. Шестерых не найти, типа.

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2010-07-14 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-19 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alekseybw.livejournal.com
История  (http://erio.com.ua/)моей  (http://errant.ru/)смерти...

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 11:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios