xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Обскуранты ликуют

Тело Владимира Игоревича ещё не предано земле, а псевдонаука уже торжествует:
❝ Сила, известная как орбитальный хаос, способна внести значительную неразбериху в орбиты планет Солнечной системы. А Земля вообще может столкнуться со своими ближайшими соседями - планетами Венерой и Марсом...

Астрономы уже достаточно давно пытаются предсказать траектории движения планет на сотню или тысячу лет вперед, однако на практике это сделать значительно сложнее, чем предсказать затмение... ❞
Если вдруг кто-нибудь поинтересуется, что же на самом деле сделал Жак Ласкар, то вот линк на его прошлогоднюю статью в Nature.

Post scriptum Propter scriptum В исправленной версии заметки действительно остались только мелкие недочёты.

Пускай редакция "Хеломских Ведомостей" покажется кому-то параноидальной. Всё лучше, чем постное сохранение творческого наследия самого цитируемого российского учёного.

Date: 2010-06-07 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
От этого Вашего постинга разносит всю ленту нафик. Посмотрите, что там с размерами фото и проч.

Date: 2010-06-07 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Сожалею, что Ваш интернет-эксплорер не в состоянии правильно интерпретировать атрибут width=30%... уступая пожеланиям трудящихся, пришлось сообщить ему приблизительный ответ в явном виде.

Date: 2010-06-07 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Thanks. Исправилось.

Date: 2010-06-07 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Ну и что?
Земля столкнется со своей осью. С вероятностью 1 к 2500.

Date: 2010-06-07 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Нет, с этой вероятностью ось столкнётся сама с собой. А Земля со своей осью никогда не столкнётся, - разве ты не слышал про закон сохранения момента? Он как раз и утверждает, что такой момент был только раз и с тех пор никогда больше уже не случится...

Date: 2010-06-07 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Извини, правильно было: "Земля налетит на свою ось". Учитывая близость Земли к собственной оси и принимая во внимание угол наклона оси к земле, вероятность становится сильно больше.

Date: 2010-06-07 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Это теперь и по радиоточке бабушкам расскажут про ужасный орбитальный хаос.

Date: 2010-06-07 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Там в тексте опечатка. Фраза должна начинаться так: "Неизвестная сила, Орбитальный Хаос, способна..."

Date: 2010-06-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
В радиоточке и в газетах распространяемых в электричках все будет как положено.

Date: 2010-06-07 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А нешто радиоточки ещё фунициклируют? Разве что в электричках?

Date: 2010-06-07 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Ойойойойой как функционируют. Главный канал развода стариков на рекламу чудодейственных лекарств.

В защиту псевдонауки

Date: 2010-06-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Это все-таки торжествует не она, а журналистика. Сделать новость из статьи годичной давности только потому, что ее в меру своих слабых способностей изложил какой-то заштатный портал - это что-то. А почитать Nature вместо Cybersecurity слабо было?
Интересно, что сказал sergepolar, присылая авторам политрушной заметки ссылку на оригинал.

Re: В защиту псевдонауки

Date: 2010-06-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com
Вы, наверное, удивитесь, но первыми его словами на мой запрос "не бред ли?", ответил: "Нормальная новость". Также не считаю ссылку на Киберсити достойной нашего сайта, написала коллеге-автору пожелания по поводу новостей такого рода.

Re: В защиту псевдонауки

Date: 2010-06-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Ну, на мой взгляд, фраза "Астрономы уже достаточно давно пытаются предсказать траектории движения планет на сотню или тысячу лет вперед, однако на практике это сделать значительно сложнее, чем предсказать затмение" в сравнении с "the distance
between two initially close orbital solutions increases by a factor of ten every ten million years"
- явная отсебятина, которая
как минимум вводит неподготовленного читателя в заблуждение.
То есть это, конечно, правда - предсказывать затмения научились значительно раньше, чем считать орбиты, но создается ощущение, что второе вовсе невозможно.

Re: В защиту псевдонауки

Date: 2010-06-07 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Статья в Nature не бред, да и новость-то так себе, - явление в принципе известно уже давно. Бредом является продукт популяризации без понимания смысла происходящего. Одно дело Паваротти (пусть уже и старый), другое - "Рабинович напел".

Re: В защиту псевдонауки

Date: 2010-06-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
"нормальная новостЬ" означает, что в основе новости лежит нормальная серьезная работа, и суть работы не сильно упрощена в новости.

Но ссылаться на меня (при том, что в письме я четко указал "не для печати"), защищая каждое выбранное журналистом словосочетание, как бы неправильно.

У меня нет времени там детально все разбирать. В письме, я как бы предложил это сделать позже, если есть нужда.

Re: В защиту псевдонауки

Date: 2010-06-07 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Правда. Это не псевдонаука, это квазинаука.

Date: 2010-06-07 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com
Ну-ну, спасибо на добром слове, там уже в новости добавлена ссылка на Nature. Коллеги-астрофизики посмотрели новость и неточностей (кроме отсутствия ссылки на статью и пр. мелочей) не нашли.

Date: 2010-06-07 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Наташа, вам разобрать каждое предложение отдельно? Или ограничиться только чушью, вынесенной в рамочку?

- сила "орбитальный хаос" науке не известна, ибо не существует. Существует т.н. диффузия Арнольда, которая на суперастрономически долгих временах способна увести слабо возмущённую интегрируемую систему сколь угодно далеко. Диффузия эта отлично известна.

- астрономы уже сотни лет, со времён Лапласа, отлично умеют предсказывать траектории планет на сотни и тысячи лет. КАМ-теория позволяет экстраполировать эти предсказания на гораздо более длинные промежутки времени в сотни тысяч и даже сотни миллионов лет (Ласкар ровно этим и занимался, - ему нужны были просчёты в обратном времени для палеоклиматических моделей).

- Никакого смысла, кроме эффектной картинки и броских заголовков, утверждение о возможности коллизий через миллиарды лет, нет.

Если Вы считаете такие вещи мелочами, то и дальше популяризируйте с тем же рвением. Привет коллегам-астрофизикам.

Date: 2010-06-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Кончай. Осталось только вычислить силу хаоса в ньютонах, и тогда мы точно узнаем, как уберечь Меркурий от всех возможных напастей.

Date: 2010-06-07 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
В принципе, "сила орбитального хаоса" - вполне нормальное журналистское упрощение, на мой взляд.
У вас сила воли есть? Вы ее в ньютонах?

Date: 2010-06-07 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А статистичекий хаос, - это ещё одна сила? А квантовый, не побоюсь этого слова, тоже хаос, - ещё одна?

Прежде чем писать, хорошо бы подумать. К сайту, претендующему (не без оснований) на вменяемость - не слишком высокое требование. Или как?

Date: 2010-06-07 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
Я ж не спорю, что можно написать лучше. Но я не считаю это аналогом "стрелки осциллографа". В бытовом языке "сила" - понятие весьма абстрактное.

Date: 2010-06-07 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
Скажем так, лучше писать "сила хаоса", чем http://sergepolar.livejournal.com/1722697.html?mode=reply

:))))

Date: 2010-06-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
До кучи: "Шанс же того, что наше светило сохранит свою гравитацию, что позволит удержать орбиты на своих местах, довольно велик - около 99%."

Фраза о сохранении гравитации кроет пресловутую латынинскую "стрелку осциллографа", как туз шестёрку.

Date: 2010-06-07 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
Вы будете смеяться, но таки у Солнца есть гравитация, а у осциллографа нет стрелки. В другом контексте фраза о "сохранении Солнцем гравитации" смотрелась бы вполне нормально (представьте себе звезду с сильным звездным ветром и подумайте об эволюции орбит). Тут фраза выглядит бессмысленно, спору нет. Но со стрелкой осциллографа это не сравнить.

Хотя Ленин не встречался ни с Пушкиным, ни с Эйнштейном, но это два очень разных утверждения :)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
По нонешним временам, разница небольшая: оба б побрезговали рукопожать. А по тамошним, - их вейс?

"Сила ночи, сила дня .."

Date: 2010-06-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
Скажем, одну встречу можно было бы тайно организовать, а вторую....

Date: 2010-06-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
Вот не надо гнать, не надо.
Я, так например и не искал "неточности". Я лишь писал (не для печати, но, как оказалось, слова "не для печати" недостаточно доходчивы), что в основе лежит не бред.

Date: 2010-06-07 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] simplehedgehogs.livejournal.com
Адон профессор, а когда-таки земля налетит на небесную ось? Волнуюсь.
С пршдшм днм рждньй! Ад мэа ве-эсрим!

Date: 2010-06-07 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Там выше диспут: или уже больше никогда (моя версия), или через 2500 х (время жизни Земли) (версия [livejournal.com profile] levimema).

Спсб! Нчл счтть слдйщй ороцикл.

Date: 2010-06-07 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Wow!!!

классиков надо читать, классиков... и в жопу сохранение момента. Какой нах... момент, когда всё уже открыто.

Date: 2010-06-08 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com
все уже исчислено и предсказано
но пока задерживается

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 02:35 am
Powered by Dreamwidth Studios