xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Золотые мозги математика

Только цитаты, ни слова от себя:
Около года я выпытывал у геологов их секреты, наконец понял - никакой строгой модели поиска у них нет. А есть косвенные признаки, скажем, такой-то цвет камней, такой-то ландшафт и т.д. Всего около двухсот! [...] Этот хаос не загонишь ни в какие формулы. Задача глухая! И все же мне удалось [...] в этом геологическом хаосе найти закономерность. Правда, с точки зрения классической математики все выглядело полным бредом. Тем более что никаких формул и строгих доказательств у меня не было, они появились через десяток лет.

Сегодня интеллектуальные системы трудятся в самых разных областях - создают новые лекарства, ищут неисправности в технике, помогают Чубайсу выгодно продавать за рубеж электроэнергию, цена на которую меняется несколько раз в сутки, ловят мошенников на московской валютной бирже и т.д.

Перед [моим учеником] поставили очень сложную задачу - создать компьютерную программу для выявления мошенников, которые манипулируют курсами акций, зарабатывая на этом большие деньги. Для борьбы с такими дельцами биржа в свое время закупила на Западе очень крутого компьютерного "надсмотрщика", следившего за поведением игроков, но скоро "варяг" сдался. Наши игроки оказались не по зубам западным программам. И тогда призвали российский интеллект. Сейчас на бирже установлена наша система. Говорят, что торги проходят более цивилизованно.

Сегодня мы умеем решать локальные экономические задачи, скажем, дать анализ, что будет с той или иной фирмой. Что же касается крупных задач в масштабах государства, то таких перед нами никто не ставил. Заказов из властных кабинетов не поступает. В отличие от известной американской фирмы "Рэнд Корпорейшн", чей математический аппарат уступает нашему. И тем не менее они постоянно получают заказы от государства.

С одной [школьной задачей] я с огромным трудом справился, вторую до конца не довел, к третьей даже не приступал. Потом узнал, что это были олимпиадные задачи. Ольга Ивановна мне сказала, ты знаешь, что у тебя талант математика? Нет, отвечаю, не знаю! Она дала мне книжки знаменитых математиков, несколько интересных задач, словом, скоро я твердо решил стать математиком.

Кстати, еще по поводу математиков, которых кое-кто записывает в "ботаники". В 27 лет я стал членом ЦК ВЛКСМ.

Я готов посоревноваться с любым специалистом по поэзии Серебряного века, кто, например, лучше знает Гумилева.

В Московском физтехе читаю курс 40 лет, а с 1997 года по предложению академика Садовничего открыл в МГУ кафедру математического прогнозирования. Мы выпускаем от 25 до 30 человек в год, которых банки расхватывают на корню. Даже тех, кто еле-еле тянулся с тройки на четверку. Зарплаты - можете себе представить. Хотя многие предпочитают идти в аспирантуру.

Date: 2010-01-16 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Мда. Ничего не знаю про этого титана, но как-то... не сдать ли М. Гельфанду на люстрацию.

Date: 2010-01-16 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
У него вчерась юбилей был, 75. Пусть отутовеет сначала.

Кроме того, у Миши уже, боюсь, люстратор притупился в недавних битвах.

Я когда-то строил иерархию советской "кибернетической общественности". Там были прохиндеи, жулики, прапорщики, половые... на самом нижнем этаже находилась комса, как некий-пелый академик. Этот формально хоть и является комсой, но скорее где-то между прапорщиком и прохиндеем.

Наперсник Лупанова со братие, если верить википедиям, но вовремя придумал нужное слово "алгебраическая теория алгоритмов" и, как все шатуны, с тех пор регулярно обоссывал ареал по периметру.
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Почти 33 года назад, еще не расставшись с пионерским галстуком, я увлекся программированием. Я изучал языки программирования, читал литературу об алгоритмах и структурах данных (от Вирта до Кнута), математической логике и пр., заглядывал в пособия по методам оптимизации и системам автоматического управления, что-то листал про системы, именуемые "системами искуственного интеллекта". Я, конечно, вполне осознал, как важно было за 20 лет до того реабилитировать кибернетику от позорного звания буржуазной лженауки - в частности ради развития вычислительной техники. Довелось мне в те юные годы листать и первоисточник самого Винера. Много слышал про глушковский институт в Киеве, хотя так и не понял, чем они там занимались.

Вот только вот какая беда: я узнал тогда (и за прошедшие годы тем более) немало про разные научные дисциплины, которые были связаны так или иначе с "кибернетическим" контекстом. Но так по сей день и не знаю, что такое кибернетика. Нет, не думаю, что имело смысл ее называть буржуазной (или наоборот) или реакционной . Но нет-нет да возникает кощунственная мысль ...

P.S. Прочитал статью в Википедии. Ох, не помогло: напомнило лемовские сепульки. Так и помру, не узнав ответа...
From: [identity profile] cacherman.livejournal.com
помню, что когда я был начинающим информатиком, тоже лет эдак лет 25 назад, шутили, что информатика - это то, чем занимаются в Новосибирске (с легкой руки А.П. Ершова, который ввел этот термин в русский в его нынешнем смысле), а кибернетика - это то, чем занимаются в Киеве (где Институт Кибернетики существует и по сей день кажется).

Чем занимались в Киеве? Тем же чем и в других институтах, т.е. разным. Сегодняшним языком я бы сказал одним словом - "информатикой".

Думаю, что содержание "кибернетики" в наше время растворилось в информатике (ее дискретная часть) и в теории управления (непрерывная часть). Разумеется, о словах можно спорить бесконечно, но думаю Вам огорчаться не стоит.
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Разумная трактовка. Чем занимался Ершов, в отличие от глушковской компании, все-таки было понятно (тем более, что я там бывал в те годы), да и термин информатика несет куда более отчетливый смысл. Просто с детства, если кого-то называли кибернетиком, у меня возникали сильные подозрения о его научной компетентности. Скажу прямым текстом: после отмены клейма лженауки, под маркой кибернетики возникло много деятелей, чья деятельность именно попахивала лженаукой (Выбегаллы своего рода). Ни один серьезный человек себя так не называл.

Date: 2010-01-18 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Кстати, по фотографии трудно понять возраст, Вы, часом, не из птенцов Гены Звенигородского?
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В Советском Союзе у (псевдо)учёных со словами были непростые отношения. Чтобы застолбить свой участок, надо было придумать слово и вставлять его повсюду, и в тезисы, и в творческие планы, и в названия конференций. Так появились "системный анализ", "сложные системы", "крупные системы", "гибридные системы", ... , и упаси боже было по незнанию употребить "чужой" термин, скажем, в рукописи. Статья отправлялась на рецензию в соответствующую мафию, соответственно, надо было сделать троекратное "ку" перед всеми старшими по иерархии, процитировать Отца Основателя и его основных учеников. Ну, либо статья отклонялась как в корне неграмотная.

В современном английском языке терминами "кибернетика" и "информатика" профессионалы не пользуются, предпочитая computer science или applied mathematics. Более конкретно то, чем занимается Златомозгий Математик, видимо, следует относить к machine learning (http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_learning), - некий специальный гибрид теории алгоритмов, статистики, pattern recogniction (как это по-русски-то будет? распознавание образов?), data mining (???).

Золото эти люди не ищут и Чубайсу торговать страной не помогают, а в основном сейчас заняты попытками понять, какие фрагменты ДНК за что отвечают.
From: [identity profile] cadadr.livejournal.com
По-английски правильное современное название — computer science. Если откинуть инженерный аспект, то theoretical computer science.

Это просто прикладная математика. Как сказал Дейкстра, "Computer science имеет такое же отношение к компьютерам, как и астрономия к телескопам".

Делится всё примерно на два независимых направления: (1) вычислительная сложность (http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_complexity_theory) и (2) формальная семантика (http://en.wikipedia.org/wiki/Formal_semantics_of_programming_languages).
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Да, вот эти слова мне, конечно, понятны. И кстати, не стоит забывать еще и про теорию автоматического управления (как раз наиболее близкую к первоначальной философии Винера). Просто все, что связано со словом "кибернетика" (после реабилитации оной), всегда имело странный запашок.

Date: 2010-01-19 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cadadr.livejournal.com
Извиняюсь, неправильно понял.

Мне тоже неведомо, что такое "кибернетика". Это слово сейчас употребляется применительно к вещам, уже ушедшим в историю, либо в каком-то мутном псевдофилософском контексте. Вроде, наука обо всём и ни о чем конкретном.

Вы правы, конечно.

Date: 2010-01-17 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com
Упоительное интервью. Спасибо редакции "ХВ" за доставленное удовольствие. Особенно поразило место про "мошенников, которые манипулируют курсами акций, зарабатывая на этом большие деньги". Может быть пора знакомить лирического героя с Б.Х., ибо пора и на Уолл-Стрит навести порядок, чтобы там не манипулировали курсами акций, да ещё и зарабатывая на этом большие деньги?!

В целом же искуственный интеллект и так далее - небезынтересная поляна, на которой что только не растёт во всём мире. Полуюмористический текст "Ишкуштвенный интеллект 2" (http://www.raai.org/resurs/interes/AISoloviev.htm) хорошо описывает ситуацию.

Date: 2010-01-19 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cadadr.livejournal.com
> Кстати, еще по поводу математиков, которых кое-кто записывает в "ботаники". В 27 лет я стал членом ЦК ВЛКСМ.

Жуткая цитата, но очень верно всё описывающая.

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 04:15 am
Powered by Dreamwidth Studios