xaxam: (Default)
[personal profile] xaxam

Энглизирование академического словаря живаго великорусскaго языка

На страничке РЭШ попадаются следующие титулы:
  • профессор экономики имени компании "Аксесс Индастриз"
  • профессор финансов имени компании UBS
Разумеется, в этом ничего особенно удивительного нет, но всё же русское словоупотребление имени компании слегка режет глаз (хоть я и не понимаю, как было бы лучше). А уж последующие вариации на эту тему как-то совсем дико выглядят:
  • профессор экономики имени ОАО "СУЭК"
  • профессор экономики имени ЗАО "Компания ТрансТелеКом"
  • профессор экономики имени ОАО "Совкомфлот"
  • профессор экономики имени группы компаний "Ренова"
  • Профессор медиа-экономики Slon.ru
  • профессор корпоративных финансов имени Фонда "Научный потенциал"
Кроме того, похоже, что постдок явно или неявно воспринимается, как "дополнительная учёная степень", выше кандидатской/PhD, но ниже докторской. Или это только у экономистов так?

Date: 2009-09-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Постдок следует считать ВЫШЕ простого дока, мне кажется...

Date: 2009-09-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В заведении, где у половины сотрудников PhD, а у второй половины докторская степень, должны быть наработаны методы недвусмысленной идентификации. "Послечеговыдок?"

Date: 2009-09-14 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Про "постдок" я знаю ответ. Когда всё начиналось, было требование, чтобы (помимо хорошей job market paper и рекомендаций) у тех, кого берут на tenure-track позиции, была заграничная PhD или хотя бы стажировка где-то (постдок в самом стандартном смысле). Дело в том, что кандидат (как и доктор) экономических наук у нас - это вообще ноль - что в России, что в мире. (Никакой аналогии с кфмн, который считается, судя по моему опыту, за PhD.)

У подавляющего большинства (17 из 21-го нанятого и типа 100, которые давали job market seminar) была PhD, а у четырёх были вот эти постдоки. (У меня в том числе.) Видимо, что выглядело попонтовее (а когда было три, а потом пять профессоров, это было нужно) администраторы писали Сергею Гуриеву и мне (нас тогда было двое без заграничной степени) про постдок так, как будто это образование. Я всегда с этим боролся - и сам писал только "МГУ, кфмн" или "PhD, MSU", а в CV указывал постдок в местах работ/стажировок, а не в образовании. Видимо, на сайте где-то до сих пор валяются следы этого (также у Волчковой и Савватеева).

А про "профессор имени ...". Есть более хорошие предложения? Мы с удовольствием назывались бы по-другому.

Date: 2009-09-14 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Про "попонтовее" была первая и наиболее очевидная гипотеза. Если сработало, то и ладно, но бывает иногда так, что дешёвые понты боком выходят. Например, человек, указывающий в своём CV, что он член Нью-Йоркской Академии или упоминается в Who is who, расписывается в том, что он дважды идиот: (1) отдал свои кровные денежки за том в шикарном переплёте, и (2) так и не понял, что его развели, как лоха.

В этом месте ещё играет роль, на русской странице или на английской находятся понты: разные всё же люди читают :-)

По поводу "профессор имени", - я написал, что не знаю однозначной предпочтительной альтернативы. Может быть, пойти нестандартным путём и в русской версии писать профессор (именная позиция, учреждённая имярек). Длинновато, но русский вообще иногда длиннее английского.

А вообще забавно: ко мне сегодня с утра заглянул Савватеев (http://xaxam.livejournal.com/214073.html?thread=1011001#t1011001), я решил заглянуть к вам на огонёк, проведать старых (http://www.nes.ru/russian/people/faculty/personal/Levin.htm) знакомых (http://www.nes.ru/russian/people/faculty/personal/Polterovich.htm) (не удержался, невежливо фыркнул ;-), и вот - ответный визит.

Date: 2009-09-14 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Подчеркиваю, что я к этим конкретным понтам не имел никакого отношения. Те люди, которые это сделали, просто не разобрались - они не знали, что такое постдок (это, надо сказать, в экономике редкая и нетипичная позиция).

Ваше предложение хорошо звучит в списке профессоров на сайте, но будет выглядеть странно на визитке. Но, кстати, Вы уверены, что "профессор имени ОАО "СУЭК" звучит именно "дико", а не просто необычно? Тоже самое было и в английском - я уверен, что 30-40 лет назад IBM Professor of Regulation and Competitive Practice звучало так же "дико". Жизнь меняется, появляются новые понятия и надо вырабатывать какое-то привыкание к чему-то новому. Конечно, язык консервативен и хорошо, что это так, но какое-то развитие-то может быть - тем более что в данном примере ни грамматика, ни логика русского языка не нарушены.
Edited Date: 2009-09-14 10:35 pm (UTC)

Date: 2009-09-15 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Мне кажется, что логика все же нарушена. "A имени B" в русском языке вроде бы формально означает, что объекту A за особые заслуги присвоили почетное имя B, и ни о каком спонсорстве тут речи не идет. В духе времени, конечно, что почет заменяется на деньги, но все же это не повод. И, на мой взгляд, "профессор имени ОАО "СУЭК", а тем более "профессор имени Фонда такого-то" звучит именно что дико. Грамматика -- это еще далеко не все, какая-нибудь "деликатная стирка" тоже безупречна грамматически, а на деле -- откровенное испохабливание русского языка. А вот вариант, предложенный доном Хахамом, по-моему, весьма хорош и адекватен. С визитками я не вижу больших проблем, и даже, если подумать, хорошо, что длинновато: чем длиннее, тем больше понтов, разве нет?

Date: 2009-09-15 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Есть ещё одно обстоятельство, которое в России, видимо, пока не задействовано. Солидные университеты щепетильно относятся к тому, кто им жертвует: оказаться в "клубе зарегистрированных друзей Нижнемонтанского Университета" почти так же почётно, как и быть выпускником этого славного университета. Аналогично с компаниями: в сочетании IBM Professor of Mathematics аббревиатура IBM не требует объяснений. "Газпромовский профессор" или "профессор от Газпрома" в этом смысле звучит непривычно, но логично, - по крайней мере, не нужно объяснять, кто кому что пожертвовал. А вот от титула "Профессор медиа-экономики Slon.ru" неподготовленного читателя кондратий хватит с лёгкостью.

Date: 2009-09-15 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Да, я примерно это и имела в виду (только не смогла коротко сформулировать), говоря, что "имени" подразумевает если уж не почет, то как минимум хоть какую-нибудь известность, а от почетного звания "профессор Нижнегадюкинских рогокопыт", по-моему, не только что читателя, но и самогО счастливого обладателя титула может хватить кондратий. А уж длинный список разноименных профессоров выглядит, честно говоря, полным балаганом. Натурально, ансамбль имени песни и пляски.

Date: 2009-09-14 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Совкомфлот -- есть тское. Тут на Адмиралтейской верфи в доке стоит здоровенный Совкомфлот.

Date: 2009-09-14 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Это похоже на скамейки в америкаском городском парке, с медными табличками указывающими на спонсора скамейки.

Date: 2009-09-14 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Ну это они и есть!

Date: 2009-09-15 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А интересно, что именно выражение "профессор имени ЗАО Газпром" означает?
- Газпром пожертвовал университету здоровенную кучу денег куском (endowment), и на проценты с неё будет получать зарплату герр профессор, даже много лет спустя после дружественного поглощения Газпрома ЗАО "Речник"?
- Газпром ежемесячно платит зарплату профессору, но после упомянутого дружественного поглощения никто ни перед кем больше никаких обязательств не имеет, а профессор должен искать нового спонсора?
- Газпром бесплатно разместил рекламу университета на своих трубах, и в благодарность за это университет решил присвоить одному из профессоров Высокое Имя Газпрома?

Кажется, на "Западе" бывают первый и третий варианты, а второго в приличных местах не бывает.

Date: 2009-09-15 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Про 3) речь не идёт, мы не коммерческий вуз и не размещаем рекламу. Смысл, конечно, в 1), но на практике это изначально были ежегодные выплаты (покрывающие зарплату профессора и административные расходы на его обслуживание). В этом году было объявлено о примерно 18 людях и компаниях, которые внесли по 1 миллиону долларов кусом в эндаумент.

Date: 2009-09-15 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ну, про третий пункт я неудачно выразился. Некий нью-йоркский миллионер-филантроп десять лет был председателем Совета Попечителей хеломского университета, и когда он ушёл в отставку, университет в его честь открыл именную профессуру, на которую с филантропа не взяли ни копейки (помимо всего того, что он и так пожертвовал за эти годы). А вот теперь я гордо ношу его имя и, теоретически, всякий раз, проезжая через Нью-Йорк, приглашён заходить к нему и давать отчёт о творческих успехах ;-) [к счастью, теория и практика не всегда идут рука об руку].

А много ли жертвуют вам alumni (пардон за бестактные расспросы, просто хочется сравнить с существующими схемами работы других университетов)?

Date: 2009-09-23 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Жертвуют немало, но среди них пока нет миллиардеров; нам всего 17 лет. Активно участвуют во всех компаниях по сбору денег.

Интересно, что Вам кажется смешным/странным/ненужным, что какая-то кампания, не имеющая ни особенного имени, ни связи со школой, даёт нам огромные деньги просто так (компании от нас не получают ничего) - а мы этим гордимся. Потому что это в чистом виде оценка заслуг.

И (это я уже отвечаю Вашему корреспонденту), конечно, мы достаточно щепетильно относимся к выбору тех, от кого мы берём деньги.

Date: 2009-09-24 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я сразу начну с disclaimer'а: если бы мне кто-то посторонний стал объяснять, как на самом деле обстоят дела у меня дома, я б его сразу послал куда подальше. Поэтому если Вы со знанием дела говорите, мол, то-то и так-то, мне остаётся только выдавить из себя сакраментальную благоглупость про то, что у России везде и во всём свой особый путь.

В том же маловероятном случае, если Вы объясняете мотивы новороссийских филантропов исходя не из достоверного знания, а из "общих соображений", я мог бы и возразить. "Оценка заслуг" со стороны новорожденного слоника.ру, который борется за место под солнцем в джунглях рунета? Помилуйте, если у них есть какой-то бизнес-план, а не труба из Кремля/Газпрома, то на данном этапе на счету каждая копейка, оценивать будут потом. Кто такой СовКомФлот, и чем экономические профессора ему так дороги, что вызвали пароксизм благодарности?

Филантропический бизнес, как и все остальные сферы человеческой деятельности, не вчера родился и развивается по своим законам. Наиболее популярный сценарий роста этого бизнеса - стар как мир: человек (компания, корпорация) сделал большие деньги и хочет обратить их в ступеньку в "высшее общество". Для этого сегодня почти необходимо, чтобы твоё имя находилось в списке жертвователей университетов, "гуманитарных организаций" и пр.; почему это так, - надо спрашивать профессиональных шнорреров, но общественное мнение в этом месте единодушно.

В этом смысле "списки друзей и благотворителей университета Х" - это само по себе рекламное пространство, которое сдаётся, и тем дороже, чем более солидная публика уже состоит в этом клубе. Именно по этой причине даже в кризисные времена университеты не бегут с протянутой рукой к сомнительным благодетелям, чьё появление в списке может оказаться впоследствии поводом для конфуза. Скажем, я не знаю, есть ли в Америке Microsoft-профессора: фирма, балансирующая на грани приговора за монополизм, - слишком сомнительный благодетель (особенно учитывая всемирную любовь к Биллу Гейтсу и его детищу). Microsoft, видимо, чувствовует это, и они создали свой собственный некоммерческий институт Microsoft Research, - мол, мы и без вас можем меценатствовать (отличное место, кстати: профессора математики получают зарплату, как банковские служащие среднего звена, за то же самое, что они и так делают, только без преподавания матана химикам). Public Relations scheme, pure and net.

Второе назначение "кафедральной" филантропии - в явном виде self-promotion в определённой, но важной сфере. Появление сноски "совкомфлотовский профессор" под разного рода печатной продукцией, - популярные статьи, памфлеты, групповые письма и т.д. (не говоря уже о профессиональных журналах) - вполне реклама; все понимают, какой ценой эти два слова оплачены, и привычно отмечают в уме. Разумеется, учреждение такой ставки есть неявное признание того, что РЭШ - серьёзное место: "совкомфлотовский профессор" из арбузолитейного техникума вызовет только хихиканье. Ищите Совкомфлот в числе конкурсантов на участие в каких-нибудь общественно-значимых "некоммерческих" проектах :-)

Наконец, третий возможный сценарий, - если филантроп ещё и потенциальный работодатель для успешных выпускников. У студентов вполне остаётся импринтинг, который сыграет роль в выборе места работы. Если, например, ОАО СУОК, чем бы оно не занималось, заинтересовано в ваших выпускниках, ему (им) сам бог велел учредить кафедру имени наследника Тутти.

Есть и ещё разные более мелкие соображения, почему имеет смысл отстегнуть лимон баксов за медную табличку в коридоре или на здании, но я отнюдь не претендую на всезнание.

Date: 2009-09-24 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
СУЭК, может, и заинтересован в наших выпускниках, но у нас 80 выпускников в год. Шанс, что кто-то из них пойдёт в СУЭК, очень мал. Те же деньги, которые идут на зарплаты профессорам - а наша наука, прямо скажем, не история или математика - все стоят очень дорого (грубо говоря, чтобы нанять хорошего русского выпускника американской аспирантуры нужна существенная премия по сравнению с университетом Маастрихта или Тилбура - а там экономистам платят типа вдвое больше чем историкам и в полтора раза больше чем математикам; Лондонской школе экономики мы проигрываем и при 200% премии) - тот же СУЭК мог бы потратить на зарплату нашему выпускнику с куда большей выгодой для себя.

Так что я думаю, что "билет в высшее (в разных смыслах) общество" - главное соображение. В России полно людей, которые хотят тратить деньги на то, чтобы умные люди считали их хорошими - просто они не всегда умеют. Я серьёзно думаю, что кто-то мог бы себя увековечить: http://ksonin.livejournal.com/116755.html. Или, например, дать матфаку или мехмату денег на перевоз в Россию Зельманова, Окунькова, Некрасова (если бы зарплата была бы 300К+, разве они не стали бы всерьёз думать?)

Profile

xaxam: (Default)
xaxam

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 11:28 am
Powered by Dreamwidth Studios