О грани между людьми и нелюдями
В одной
цитате одного нью-йоркера:
❝ I remember my own now-embarrassing first reaction to 9/11 (once I grasped what was actually happening). It was unexpectedly dense and unprophetic, given the American reaction to come. I thought, then, that perhaps the horror of those acts of destruction and mass murder in my own city would open Americans to the sort of pain so many others in the world had felt -- sometimes, in fact, at our own hands. It might, I thought, change our politics. ❞
На этом фоне разные другие
truther'ы просто мельчают и
теряются.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaxam
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-13 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 07:37 pm (UTC)и восстания беднейших масс, под знаменами антиглобализма.
Может, я был неправ, но стыдиться этого не собираюсь.
С таким же успехом я мог бы стыдиться моего прадеда эсера.
Терроризм есть древнейший и почтеннейший метод
революционной борьбы, любое революционное движение
начинается с террора.
В Иерусалиме я видел мемориальную табличку на доме, где ЛЕХИ
героически взорвали английский отель с офицерами. Чем это
лучше, чем WTC? Только тем, что сионизм симпатичнее.
no subject
Date: 2009-09-15 05:40 am (UTC)Но есть всё же грань, у каждого своя, и МОЮ грань ТЫ в этом месте очень сильно переступил. Что я и отметил выше. Мы с тобой всё же достаточно много лет знакомы, чтобы я стал бросаться фразами "никогда ни в интернете ни в реале, низачто, незабудемнепростим", но если б на твоём месте был кто-то другой, то, уверяю тебя, срач я бы поднял ещё сильнее, чем в случае с ВЕПом и манкуньяком.
Такие дела.
ПС Надеюсь, ты сам понимаешь разницу между взрывом отеля "Кинг Давид", который был штаб-квартирой британских войск, и оффисными башнями WTC. Когда Хизбалла взорвала в Ливане американские казармы, с моей точки зрения это не считается терактом.
no subject
Date: 2009-09-15 07:12 am (UTC)который есть зло похуже оккупационных английских войск,
но я скажу проще, после косовской войны (и до выборов в Сербии,
на которых провалили Милошевича) лично я ощущал
себя в состоянии войны с США, и воспринял бомбежку
WTC как справедливый ответ на аналогичные разрушения
в Белграде. Могу кинуть ссылки, где 9/11 сравнивается
с "collateral damage" от клинтонских военных преступлений,
но смысла нет, думаю. Сейчас и в Сербии никто особого зла
не держит, чего мне вперед сербов лезть. Суммарно результат
преступных бомбежек (падение Милошевича, заявка в Евросоюз,
против 6000 с лишним гражданских жертв) для Сербии был
скорее положительным, и сербы об этом помнят.
А гражданских, конечно, дико жалко и там и там, это идет
без разговоров. Людей всегда жалко.
Такие дела
Миша
no subject
Date: 2009-09-15 01:49 pm (UTC)Я ужасно обрадовался, потому что решил, что началась революция, и грядет конец глобализма и диктатуры капитала. По-моему, большинство моих знакомых тоже дико радовались.
Справедливость, положим,не утвердили (для справедливости надо разъебошить штук 20 таких же небоскребов).
Спасибо арабским террористам за все, что они для нас сделали.
- это реакция вурдалака, а не человека. А вот это
А гражданских, конечно, дико жалко и там и там, это идет без разговоров. Людей всегда жалко.
- реакция нормального человека. И дело тут, разумеется, не в том, что жертвы в данном случае - американцы. Если кто-нибудь, к примеру, ненавидит путинский режим, и будет поэтому радоваться, если в России завалится жилой дом, или погибнут люди в результате аварии на ГЭС, то покажет себя таким же вурдалаком.
Меня тут Ваши друзья пытаются уверить, что Вас надо отделять от Вашего "лирического героя". Мне неочевидно, что это так, но даже если этому поверить, то мне непонятно как с Вами можно виртуально общаться - захочешь поговорить с человеком, а наткнешься на вурдалака.
no subject
Date: 2009-09-15 05:10 pm (UTC)не повод для обсуждений вообще. "Opinions are like
assholes. Everybody's got one and everyone thinks
everyone else's stinks."
Лично мне представляется, что Россия после 1991-го года
стала лагерем уничтожения, гигантским Освенцимом, где
кровавые палачи перемололи 30 миллионов. Поэтому
мне деятельность путиноельцина с гайдаром и чубайсом
представляется вурдалачеством в десяток раз
хуже гитлеровской. При том, у меня в друзьях
есть сторонники Ельцина (и Гитлера), и мне
скорее приятно общаться с такими экзотическими
персонажами. Один мой одноклассник мультимиллионер
и состоит в политсовете Единой России.
Страшно представить, сколько крови у него на руках.
Но я не испытываю по этому поводу никаких моральных
терзаний, человек работает вурдалаком, тоже работа.
Окажись я на его месте, был бы не лучше скорее всего.
Если б я стремился заклеймить позором
каждого, кто иначе думает, я бы жил в одиночестве.
Рассуждения насчет лирических героев я не поддерживаю,
лучше считайте меня вурдалаком.
С уважением.
no subject
Date: 2009-09-15 06:01 pm (UTC)и состоит в политсовете Единой России.
Охтыебт. На хера он туда полез?
no subject
Date: 2009-09-15 06:37 pm (UTC)Я, кстати, ходил к нему в депутатскую приемную (Андрюша
сенатор совфеда ко всему прочему), с голландцем, начальником
русской Creative Commons Foundation, с целью лоббирования этих
самых Creative Commons. Из лоббирования, кажется, ничего
не получилось (голландец слабоват попался), но пребывание
в логове адских сил было убойным экспериенсом.
no subject
Date: 2009-09-15 09:11 pm (UTC)А что, в четвертом классе уже не принимают?
Вроде до 14 лет можно же?
no subject
Date: 2009-09-23 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 05:50 am (UTC)революционной борьбы, любое революционное движение
начинается с террора.
Одним и тем же словом назывались и называются совершенно разные вещи. Террор-цареубийство (министроубийство и т.д.), действительно, захлестнул весь мир на рубеже 19-20 веков. Как нетрудно сообразить, он имел целью деморализовать власть и не имел абсолютно ничего общего со сталинским или краснокхмерским террором, имевшим целью деморализовать население (хотя те тоже называли себя революционерами, цель была именно удержать власть, а не свергнуть её). Наконец, ни то, ни другое не имеет ничего общего с исламским террором, имеющим целью деморализовать творческую интеллигенцию и культурные media. Непонятно, какой из трёх видов террора оказался успешней в смысле достижения целей. Похоже, эсеры-таки на третьем месте.
no subject
Date: 2009-09-15 09:26 am (UTC)"восстания беднейших масс, под знаменами антиглобализма" все организованы мафией любителей дешевых секс-туров. Вон, в Китае побеждает глобализм, зарплаты выросли, и где эти все дешевые китайские бляди? Весь арабский джихад - это просто выражение желания поебаться на халяву, вспомни про 72 девственницы в раю (брррр). Это все тупые быдловские спинномозговые инстинкты направляемые уебками с гаремами от своих гаремов. Все эти революционанисты типа Че просто хотели чтобы телки вешались на них, ездить по улицам и хватать кого захочется. В их идеальном мире женщины должны уметь считать до 28, мужиков вообще не надо (ну несколько для членов фракции меньшинства), а слова "мягкий пучок" будут приравнены к оскорблению правящей партии.
no subject
Date: 2009-09-15 05:20 pm (UTC)"Но в 2001-м году мы думали иначе".
Кроме того, третий мир был неиллюзорно
полон миллионов людей, которые работали
на транснациональные корпорации, в жуткой духоте,
по 70 часов в неделю, не разгибаясь, и получали
по 8 центов в час.
Меня подобные факты
нервировали в то время гораздо сильнее,
чем взрыв WTC.
Сейчас это безобразие ликвидировали, так что как бы
и говорить не о чем.
no subject
Date: 2009-09-15 06:07 pm (UTC)Ты мне лучше скажи по секрету что у тебя с работой?
no subject
Date: 2009-09-15 06:41 pm (UTC)пробегать подобающая вакансия, кинь мне линк, если не лень.
То есть формально сотрудник ИТЭФ, с окладом жалования 2000 р/мес,
но ИТЭФ скоро закроют, судя по всему
no subject
Date: 2009-09-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-16 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 06:28 am (UTC)Не следует путать Мишу с его лирическим героем (хотя в процессе
писания идиотских постовтворчества он и сливается с ним - а как иначе напишешь хорошую песню про пиратов?)no subject
Date: 2009-09-15 08:12 am (UTC)Мне кажется, что в своём сортире (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/) Миша давно уже перешёл много граней, после которых отделять уже не получается.
no subject
Date: 2009-09-15 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 01:32 pm (UTC)При этом Мишины методы дискуссии замечательны: в ходе оной описывать ее в своем сортире (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/) как "мехматосрач", а затем, исчерпав доводы, заклеймить тебя вместе с "любителями погромить "марши несогласных",
гей-парады и демонстрации за легалайз конопли".
P.S. Интересно, что за более-менее те же самые мысли другие персонажи в других местах причисляют автора к либерастам, жидам (или, на худой конец, к юдофилам), и советуют валить в Израиль.
Господи, есть ли ещё у человечества здравый смысл?
no subject
Date: 2009-09-15 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-15 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-16 05:17 pm (UTC)normal reaction
Date: 2009-09-23 01:06 am (UTC)Think, you are US citizen ashamed of your state, that never thinks twice before "causing harm" to other people, that never counts thousands killed as a "collateral damage", but cries "wolf" when savages kill even a single "imperial" soldier, etc, etc.
Suddenly, your compatriots are "collateral damage" and you feel for them, and you are crying, and you hope that your compatriots might finally get it -- it is wrong to kill or harm people or that they live in the same world as those OTHER people.
I find it reassuring that a number of people in USA are quite tolerant. For your amusement:
Stormtrooper's 9/11 (http://www.youtube.com/watch?v=dfDEyLbUSxo&feature=player_embedded#t=54)
Re: normal reaction
Date: 2009-09-23 04:51 am (UTC)Re: normal reaction
Date: 2009-09-23 06:01 pm (UTC)Первые несколько дней после 9/11 коллеги на работе либо молчали, либо высказывались в духе процитированного выше чувака. Только один рэднек бормотал что то в стиле "нужно бомбу куда нибудь швырнуть, шоб знали". Не я один тогда серьёзно испугался за Израиль -- вот они сейчас поймут что их долбанули отчаявшиеся под игом еврев арабы и перестанут Израиль зашищать.