Миша, конкретные обстоятельства - херня, работать надо для вечности, даже если не собираешься прожить пять лет бэклога Анналс.
Каждый из нас знает, что сказать талантливому студенту, пришедшему с вопросом. То-то и то-то - разравнивание гравия на скотомогильнике великих идей, не надо тратить времени. В этом, наоборот, месте надо развить первым делом интуицию, - а обоснование потом, когда поймёшь идеи, прочтешь здесь. А в такой-то деятельности, наоборот, каждый норовит в собственной системе ценностей сформулировать "теорему", - при том, что никто, в сущности, не понимает, о чём речь идёт (какашка в сторону физиков).
Если человек понимает разницу между R-подпространством и C-подпространством в линейной алгебре, CR-геометрия ляжет на эту основу мягко и легко. А как научить единообразию (ко)гомологических теорий" В каком курсе объяснять, что когомологии групп, симплициальные и чеховские гомологии суть одно и то же?
По хорошему, надо попытаться, наверное, составить список центральных парадигм математики, после чего понять, что из этого списка можно (в разумной системе координат) рассказывать студентам 1-4 года обучения, а что с неизбежностью надо отложить на потом.
И, разумеется, в жопу статистику. Один талантливый студент (неважно, Независимый, мехмат или университет Соломона Мудрого, - есть вроде и такой в Москве), выращенный на правильных кормах, стоит 450 подопечных ВЕПа, готовых линейно оперировать направо и налево.
> В каком курсе объяснять, что > когомологии групп, симплициальные и > чеховские гомологии суть одно и то же?
Я умею очень просто, кстати. Но вопрос мне не понятен, в курсе топологии, естественно. Когомологии групп это просто когомологии соотв. К(\pi, 1).
> По хорошему, надо попытаться, наверное, > составить список центральных парадигм > математики, после чего понять, что из > этого списка можно (в разумной системе > координат) рассказывать студентам 1-4 > года обучения, а что с неизбежностью > надо отложить на потом.
Я как бы однажды составил подобный файл (10 лет назад, он устарел дико, естественно - сейчас надо менять процентов 30-40) http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html Оно имеет ценность скорее описательную, это примерно таким образом нас учили в 1980-е.
> И, разумеется, в жопу статистику. Один > талантливый студент (неважно, > Независимый, мехмат или университет > Соломона Мудрого, - есть вроде и такой в > Москве), выращенный на правильных > кормах, стоит 450 подопечных
Одному студенту будет очень грустно. Я по крайней мере постоянно утыкаюсь в бяку и не могу работать, если не с кем поговорить. А когда был студентом, вообще ничего бы не смог, кабы не человек 10 таких же вокруг.
Файл не устарел: он с самого начала был недопродуман и не привязан к местности, и вообще был декларацией о намерениях скорее, нежели рабочим планом.
Не хочу произносить громкие слова, но математическое образование сейчас, ИМХО, ждёт своих бурбакей. Что не отменяет вопроса о том, в каком возрасте учить эпсилон-дельту.
И при чём здесь это? Если Вы увидели в моих комментариях что-то антисемитское, то вот это-то чисто по человечески очень смешно. Просто Вы всё пишете, что и мехмат плох, и НМУ плох, и студенты плохи, и школьники плохи, и математики в Москве нет и все такое прочее по всем пунктам, ну и возникает резонный вопрос, зачем же было столько лет ждать-то во всём этом?
Тоже мне секрет http://en.wikipedia.org/wiki/Misha_Verbitsky Я был заядлый патриот, писал в газету Завтра, Лимонка, Красная Звезда, и в ожидании социальной революции составлял ужасные расстрельные списки
Да Вы не волнуйтесь, внутренее общественно-политическое состояние Вашей головы давно известно, поэтому беседовать с Вами о чём-то кроме математики я не буду.
При том, что ваш аргумент ("если вам там не нравится Путин/Садовничий/госнаркоконтроль, убирайтесь в свой Израиль/Америку/Голландию") - вполне себе типовой патриотический аргумент, популярный среди любителей погромить "марши несогласных", гей-парады и демонстрации за легалайз конопли.
Примерно в этой позиции вы и выступаете, по-моему, по крайней мере со стороны оно выглядит именно так.
Миша, Вы беседуете, как мне представляется, не со мной, с некиим воображаемым Вами персонажем, до такой степени всё сказанное Вами сейчас не отражает действительности.
В такой ситуации лучше оставить Вас продолжать эту дискуссию без меня.
Кстати, я не хожу в Ваш уютный блог, но мне уже успели рассказать, что вот эту вот всю нашу долгую дискуссию Вы в нём описали термином навроде "мехматосрач" (не ручаюсь за точность цитирования. но в духе того). Очень уважительно к собеседнику. Большое человеческое спасибо.
>дискуссию Вы в нём описали термином навроде "мехматосрач"
Срач — процесс высококультурного интеллектуального обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности.
Бульбосрач • Москвосрач • Поцтреоты vs Либерасты • Совкосрач • Хохлосрач • Ымперцы vs Сепаратисты • Политкорректность
Когда начинают писать учебные планы, то иногда получается нечто монструальное по причине того, что составитель включает в него не только то, что надо знать, но также и всё то, что он знает, а также то, что он слышал и думает, что хорошо бы самому когда-нибудь (когда дойдут руки и будет время) понять. По этой причине прежде чем писать учебный план, хорошо бы каждый курс года два почитать, чтобы понять границы возможного.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
carisma_sensei
no subject
Date: 2009-09-13 07:12 pm (UTC)Каждый из нас знает, что сказать талантливому студенту, пришедшему с вопросом. То-то и то-то - разравнивание гравия на скотомогильнике великих идей, не надо тратить времени. В этом, наоборот, месте надо развить первым делом интуицию, - а обоснование потом, когда поймёшь идеи, прочтешь здесь. А в такой-то деятельности, наоборот, каждый норовит в собственной системе ценностей сформулировать "теорему", - при том, что никто, в сущности, не понимает, о чём речь идёт (какашка в сторону физиков).
Если человек понимает разницу между R-подпространством и C-подпространством в линейной алгебре, CR-геометрия ляжет на эту основу мягко и легко. А как научить единообразию (ко)гомологических теорий" В каком курсе объяснять, что когомологии групп, симплициальные и чеховские гомологии суть одно и то же?
По хорошему, надо попытаться, наверное, составить список центральных парадигм математики, после чего понять, что из этого списка можно (в разумной системе координат) рассказывать студентам 1-4 года обучения, а что с неизбежностью надо отложить на потом.
И, разумеется, в жопу статистику. Один талантливый студент (неважно, Независимый, мехмат или университет Соломона Мудрого, - есть вроде и такой в Москве), выращенный на правильных кормах, стоит 450 подопечных ВЕПа, готовых линейно оперировать направо и налево.
no subject
Date: 2009-09-13 07:33 pm (UTC)> когомологии групп, симплициальные и
> чеховские гомологии суть одно и то же?
Я умею очень просто, кстати.
Но вопрос мне не понятен, в курсе топологии, естественно.
Когомологии групп это просто когомологии соотв.
К(\pi, 1).
> По хорошему, надо попытаться, наверное,
> составить список центральных парадигм
> математики, после чего понять, что из
> этого списка можно (в разумной системе
> координат) рассказывать студентам 1-4
> года обучения, а что с неизбежностью
> надо отложить на потом.
Я как бы однажды составил
подобный файл (10 лет назад, он
устарел дико, естественно - сейчас
надо менять процентов 30-40)
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html
Оно имеет ценность скорее описательную, это примерно
таким образом нас учили в 1980-е.
> И, разумеется, в жопу статистику. Один
> талантливый студент (неважно,
> Независимый, мехмат или университет
> Соломона Мудрого, - есть вроде и такой в
> Москве), выращенный на правильных
> кормах, стоит 450 подопечных
Одному студенту будет очень грустно.
Я по крайней мере постоянно утыкаюсь
в бяку и не могу работать, если не с кем
поговорить. А когда был студентом, вообще
ничего бы не смог, кабы не человек 10
таких же вокруг.
Такие дела
Миша
no subject
Date: 2009-09-13 07:45 pm (UTC)Не хочу произносить громкие слова, но математическое образование сейчас, ИМХО, ждёт своих бурбакей. Что не отменяет вопроса о том, в каком возрасте учить эпсилон-дельту.
no subject
Date: 2009-09-13 07:51 pm (UTC)Вообще не нужно, думаю.
И Владимира Игоревича порадуем.
>он с самого начала был недопродуман
Угу. Я хотел поэкспериментировать с чем-то подобным
на местности, проблема в том, что как бы негде.
no subject
Date: 2009-09-14 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 10:59 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Misha_Verbitsky
Я был заядлый патриот,
писал в газету Завтра, Лимонка, Красная Звезда,
и в ожидании социальной революции
составлял ужасные расстрельные списки
no subject
Date: 2009-09-15 08:00 am (UTC)Но при чем тут "чемодан,..."?
"чемодан, вокзал, израиль"
Date: 2009-09-15 10:30 am (UTC)("если вам там не нравится Путин/Садовничий/госнаркоконтроль,
убирайтесь в свой Израиль/Америку/Голландию") -
вполне себе типовой патриотический аргумент, популярный
среди любителей погромить "марши несогласных",
гей-парады и демонстрации за легалайз конопли.
Примерно в этой позиции вы и выступаете, по-моему,
по крайней мере со стороны оно выглядит именно так.
Re: "чемодан, вокзал, израиль"
Date: 2009-09-15 10:38 am (UTC)В такой ситуации лучше оставить Вас продолжать эту дискуссию без меня.
Кстати, я не хожу в Ваш уютный блог, но мне уже успели рассказать, что вот эту вот всю нашу долгую дискуссию Вы в нём описали термином навроде "мехматосрач" (не ручаюсь за точность цитирования. но в духе того). Очень уважительно к собеседнику. Большое человеческое спасибо.
Re: "чемодан, вокзал, израиль"
Date: 2009-09-15 05:33 pm (UTC)Срач — процесс высококультурного интеллектуального обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности.
Бульбосрач • Москвосрач • Поцтреоты vs Либерасты • Совкосрач • Хохлосрач • Ымперцы vs Сепаратисты • Политкорректность
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%87
no subject
Date: 2009-09-14 08:35 pm (UTC)По этой причине прежде чем писать учебный план, хорошо бы каждый курс года два почитать, чтобы понять границы возможного.